Откровения Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас име

не хуя непонят

лось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару...

но

некорректный премер.

а стоимость донорской почки?

с фанни мэй то неудобно как вышло

в фани мей наш стабфонд был вколочен

А если бы вы умудрились выебать Пэрис Хилтон, то вашу фотографию наверняка напечатали бы ведущие глянцевые издания, и тогда ваш счёт несомненно увеличился бы на энное количество весёлых ноликов.

йобаные инвестиции

а вообще инвестировать деньги также можно в саморазрушение: алкоголь различной крепости, сигары, быстрые заднеприводные автомобили, мотоцыклы и снегоходы.

а если бы вы купили год назад подержанную шоху за $1000, сейчас можно было бы сдавать ее поночно бомжам за аллюминиевые банки и через год стать ващще аллюминиевым королем.

Фани Мэй и Фреди Мак принаждлежали русскому и китайском стабфонду. именно поэтому государство его выкупило без всяких одобрений сената и прочей хуйни. Москва и Пекин очень сильно надавили.

А тема - боян. Такое уже 30 лет крутится, каждый раз только названия компаний меняются. И все они до сих пор с нами.

фондовый жэ рынок для 99,9% населения - это хуета хует, не относящаяся к реальной жызни ни на сколько. для остальных, насколько я понимаю, это што то вроде игры с старкрафт или holdem по интернету.

а я купил мотыля и пошол на рыбалку(с)

А если бы год назад вы купили бы на те же деньги паленой водки и пили бы ее без закуски, то сейчас были бы уже в раю, потомушто все хроники попадают в рай.

Шалопай Шарапов

Ты это так по-доброму изрёк, что даже на истерзанном сердце полегчало.

шарапов не мудак

"Арлазоров

30-09-2008 13:59

фондовый жэ рынок для 99,9% населения - это хуета хует, не относящаяся к реальной жызни ни на сколько. для остальных, насколько я понимаю, это што то вроде игры с старкрафт или holdem по интернету"

Необходимо уточнить, что 99.9% населения - это хуета хует, не имеющая отношения к реальной жизни.

соглашусь с пауком

tarantula 30-09-2008 19:27

возможно, пусть 0,01% будут алхимики рынка, адвансеры фондовой игры и тому подобное.

только то, что российский фондовый рынок имеет самую далекую связь с российской же экономикой и тем, как живут и чем питаются граждане - соверешенно точно.

весь реальный наш экономический сектор - это поиск, выкачивание из недр полезных ископаемых и построение логистической схемы их реализации на мировые рынки.

все остальное, что есть у нас - производство оборудования и механизмов, строительство нового сетевого магазина для продажи продуктов питания, услуги по бритью шевелюры и бород, дорога из пункта А в пункт Б - имеют значение сервиса основной отрасли, и не более того.

в этой системе фондовый рынок - некая отрасль для игры с большой дисперсией, диким срелднеквадратичным отклонением и сложнопрогнозируемым матожиданием, и не более того.

хехехехе, Коля зажег. Ну ваще конечно все верно, тока нинадо забывать, что вся ета хуета выкачивается на деньги как раз таки "акционерофф". Есть деньги - добываем, нету - сидим бухаем.

в продолжение темы - несколько примеров из реального рынка:

1. От того, что акции какого нибудь Хуячинского Глиномесного Комбината испытали на себе падение, связанное с тем, что инвесторы выводили все активы, а потом некое восстановление - ничего на этом комбинате существенного не произошло - так же и продолжает хуячить богатую хуялюминиевыми примесями глину. ну, сотояние владельцев крупных пакетов сильно похудело, а потом чуть восстановилось.

2. некое предприятие ООО "Ебена М", которое занимается принятием безналичных ден.средств, и выдачей наличных, ничего не поменяло в своей работе - так же катит полтора процента в банк, столько же в органы, берет те же 7 процентов за операцию, оставляя себе четыре для поддержвания деятельности и в виде прибыли, и ничего для него не меняется, и закроется оно точно в срок, через те же три месяца, как и всегда.

3. некий импортер товаров, которые могут быть вывезены из страны происхождения по стоимости, а ввезены в РФ по весу, имеет такую же схему ввоза, столько же оставляет как в офшоре, так и на таможне. и имеет столько же прибыли, и ничего для него не меняется.

4. некий закупщик, работающий в сфере строительства, скажем, некоего трубопровода, имеет столько же на закупке запчастей и оборудования, сколько и было. ничего не изменилось. стабильность потому што, йобана.

к чему это все? все вышеперечисленные примеры имеют гораздо большее отношение к экономическим механизмам существования общества, чем некий фондовый рынок.

что касается фондового рынка - то лучше привести такой пример: человек собирает наличность, приходит в игорное заведение, садится за стол скажем Блэкджека, изучает правила и делает для себя следующие выводы: Матожидание при базовой стратегии -0,22%, среднеквадратичное отклонение при игре на двух боксах 0.14, матожидание если считать при существующей подрезке + 0,7%, прирост банка при этом пусть 1,3 за два часа игры при 13% шансе проебать весь банк.

я хуйзнает с каким ощущением игроки на бирже и как они анализируют входящие условия и планируют операции, но этот пример к российскому фондовому рынку в любом случае ближе, чем что либо из рельного рынка, русть даже такого, который у нас.

индексы изменения цен на нефть и прочие ископаемые оказывают гораздо большее влияние на все в РФ, чем пусть бы 100% скачки и палдения хоть всего рынка акцый.

Колян, идет опять у нас с тобой один и тот же разговор. Ты опять путаешь хуй с трамвайной ручкой. (хеххе, чмоке) Казино - тривиальный тервер. Биржа - злокачественные слупы (случ. процессы, временные ряды, да и ваще хуй бы с ними, очень дохуя науки). Я например на этом кризисе потеряла возможность поиметь (бгы) обещанных и необходимых 3-х подчиненных, повышение зр, и очень блять необходимые камандировки. Это сопственно мелочи, мелочи, но нет ничего важнее мелочей (с)

Арлазоров, дружище. Все это столько раз уже обсуждалось.

Население не имеет отношения к фондовому рынку, но рыноке имеет население.

Настойчивое, и даже агрессивное неприятие офисными работниками, огромный класс которых занял социальную нишу вымершенго пролетариата, полностью унаследовав от него труссливо-агрессивную пссихологию маленького человека, своей ПОЛНОЙ зависмости от макроэконмических процесссов, в том числе от финанссовых рынков - это всего лишь проявление подсознателного страха и ощущения реальной беспомощности в управлении и планировании своей собственной жизни.

Так переживается глобальное отчуждение.И пьянки по пятницам его не отменяют.

Сейчас это уже как мантра: люди повторяют: мое предприятие торгует сковордками, а не акциями - меня ЭТО не коснется. Или - я получаю деньги из бюджета, и мне похуй на игры спекулянтов. Причем это уже не демонстративно безграмотные работяги, а, как правило, пассажиры с высшим экономическим, юридическим, управленческим образованием.

Клерк или коммерссант, не играет на бирже, но ВСЕ его деньги, в том числе еще не полученные, играют там, вссе его депозиты, остатки на ссчетах предприятий заложены банками в сспекулятивные сверхдоходные активы. Там же доходы бюджета за многие годы (о где же ты, где, стабилизационный фонд мой).

Во всем мире индикаторы рынка чотко коррелируют с показателями трудовой занятости, потребительской активноссти насселения, вложениями в недвижимость итд. И главное - с показателями деловой активности. В России так же, просто уровень скрытой безработицы, например, так велик, что нихуя не дают фиктивные цифры трудовой занятости и их колебание, а график потребительской активности настолько истеричен (то пусто, то густо, сегодня лохи затарилиссь пластмассовой шнягой в кредит, а завтра сосут мясной хуй), что нет мысла его анализировать и прогнозировать.

Но в жизни-то, не на графиках, рынок, особенно в кризисы, ебет по полной.

Просто лох сегодняшние абстрактный дискомфорт (чото неприятное говорят по телевизору) вссегда считает УЖЕ наступившим кризисом, и говорит себе - Ха! И это все? Хуйня. А он его коснется, как всегда, в самом финале, когда он пойдет с пляжа домой, самым гребешком набравшей силу волны по затылку - еблысь! Так уже произошло в америке, ссо хуевшими от наглости и безответсственноссти обывателями. Где мой депозит, где моя зарплата? В банке.? Хуй - в обесценившихся активах банка. В табличке на дверях - денег нет. В чом залог моего будущего - в ценах на нефть. Нефть не акции, не фикция. Но кризис на финнсовых рынках приводит к ожиданиям промышленного спада - падают фьючерсы на нефть, банки сливают обесценившиеся активы - нессчем кредитовать производство и приходитсся требовать досрочного возврата выданных, падает производство, падают зарплаты, падает потребление, еще падает производсство, еще падает нефть (забавно слышать заклинания - нефть всем нужна, она не упадет. Она уже упала. Т. е . цены высокие, и будут высокие, но уже НАВСЕГДА НЕДОСТАТОЧНО высокие для нас, и власти сильно переживают по этому поводу). У нас огромные резервы, государство поможет?. Да, возможно. Но как не хочется понимать, что всего за несколько дней исчезют в никуда огромные деньги, накопленные за годы, деньги на БУДУЩУЮ жизнь. Власти, в отличие от лоха знают - сегодняшние котировки - завтрашние бунты, и швыряют бабло на поддержание котировок. Но своих-то денег у него нет. Это деньги лоха, который даже словом таким - котировки - брезгует, и который ого! не дурак! и не станет палиться в казино. За него уже играют его поверенные.

А если все заканчивается все-таки не очень хорошо - "простой человек" говорит - да, хуйня! Мой картофан с деляны, и моего жирного дождевого червя, и лютую удачу в рыбалке на зорьке - никто не отнимет. И вот это правда. И в этом сила Русской цивилизации.

А деньги - в жопу. В сберегательную касссу.

купить что ли мотороллер

Скоро будет война, и все мы умрем.

Так что я спокоен совершенно. А деньги инвестирую в еду и блять ебаный бензин на машину.

Pusha

пример с казино был приведен для наглядности - даже такие разные процессы как игра в блэкджек и колебания на фондовых рынках имеют больше общего, чем те же фондовые рынки с российской экономикой.

то, что это оказало влияние на твою жизнь, означает просто то, что ты входишь в те самые 0,01%.

для большинства же в России такой показатель, как текущий процент обнала, гораздо более важен, чем все, что творится на фондовых рынках.

tarantula

я не утверждаю, что процессы на фондовом рынке не имеют к финансовой системе никакого отношения - конечно же они имеют. просто не нужно гипертрофировать их значение. Вот Штаты, например, нихуя уже ничем не торгуют - только финансами и идеями - поэтому для них состояние этих рынков так важно.

экономика же нашей страны, построенная на простом принципе "выкопал - перевез - продал - вырученное промотал" подвержена всему этому гораздо в меньшей степени. никакие "будущие" деньги вообще лучше не рассматривать - нет их и не будет - это все фикция, как собственно и сами деньги. не нужна будет нефть никому - никакие деньги не помогут.

Арлазоров, а ты в курсе, что у Хуячинского Глиномесного Комбината практически закончились разработанные запасы глиномесной хуйни? Писькосранское месторождение уже давно как отработанно, Залупожуевское - на исходе, но, конечно, есть в запасе, уже полностью разведанное и готовое к разработке, Сракокарпатское месторождение, но, блядь!, Дохуябабабосовскй Банк уже вторую неделю не даёт кредит, эти злоебучие клерки, говорят, мол: "Чем бабло подтверждать будете, глиномесники? У вас капитализация в три раза упала!" "Офисные крысы, чтоб они понимали в глиномесе. Педоразы!", - в бешенстве скрежечит зубами Павел Петрович Глинохуй, президент и владелец Хуячинского Глиномесного Комбината, - "Завтра к Путину поеду, может он чем поможет." - решает он.

хуя се Арлазоров выдает

а с виду олкошня олкошней

Арлазоров. К сожалению, маргинальная аутичная эконмика, которую ты описал на примере глиномес. комбината, в Рросссии уже практичесски не сущестсвует, и не она кормит людей. Добывающие бизнесы в России - всего лишь инструментальные придатки финансового капитала, этакинпе точки выхолда виртуального спрута в ресальность.

Глиномесный комбинат, который ты описал - не существует уже лет десять. Если еще существует - скинь адресок, отдам рейдерам покуражиться, винтажная тема.

Он является либо стопроцентной долчкой финансово-прром. группы после спровоцированного банкротства, и, соответственно зависит от судьбы поглотившего его монстра, либо, если это крупное предприятие, сохранившее самостоятельность, крайне заинтерессован в перевооружении и соответственно в инвестициях (как верно расписал Броненосец), а инвесторы заинтересованы в ликвидности своих бумаг и в понимании сколько реально стоит их пакет. Иначе они поккупрают непонятный фуфел. т. е. им крайне необходимо, чтобы акции торгоывались, или хотя бы торговались акции сравнимых однопрофильных предприятий. Далее,зайдя на предприятие, они захотят тратить уже не свои деньги, а банк даст кредит никак не под разъебаное оборудование, а под пакет - пожалуй, если опять же он будет ликвиден, и будет возможность определения его РЕАЛЬНОЙ цены. Ликвидностость и цену дает только биржа. Когда инвесторы въедут, что есть более дешевые деньги - от продажи акций доп. эмиссий, для чего им нужно прийти куда? Правильно.Ну и так дсалее.

Эпоха маленьких но гордых шиномонтажек закончилась.Современный ипрериализм - фингансосвый международный капитализм. Это классика.

Есть отличный стсарый фильм "Чужие деньги" с Де Вито. Очень стоит посссмотреть. Так как раз про ражзрушкение идиллических традиционнокапиталиститческих иллюзий.

Броненосец 01-10-2008 13:07

именно поэтому вся эта система так непонятна простому человеку. вот мне, простому, объясни - нахуя глиномесному комбинату нужен этот ебаный кредит на разработку нового месторождения? куда делись заработанные комбинатом ранее деньги, если он разработав уже два нахуй месторождения не может себе позволить разработать третье без кредита?

tarantula

тот жэ вопрос.

Безенчук и сыновья, потому что первые два он разрабатывал еще при плановой системе экономики, потому что два года назад хеалюминевая глина стоила на мировых хуетоварных биржах в три раза дешевле, потому что только сейчас пришол нормальный амбициозный менеджмент, да мало ли может быть причин.

Без кредитов жить не возможно, узнай их количество у Газпрома, например, ахуеешь.

Безенчук и сыновья

Это огромные деньги на новое оборудование, внедрение итд. Вложения окупятся лет через десять. Текущей прибыли не хватает. Тем более, скорее всего, менять придется все оборудование.

Это как покупка дальнобойщиком-камазисстом ссо свои камазом еще пяти камазов для расширения бизнеса.

Денег8 он зарабатывает только на бензин, жратву, ресмонт, и немножко откладывает.

А если он не купит, через полгода его вынесут с рынка агрессивно расширяющие бизнес конкуренты.

Если предприятие развивается, то в определенный момент ему недостаточно тех денег, которые оно заработало. И оно привлекает дополнительные средства либо через долговой капитал, либо через акционерный.

К тому же предприятие не само решает, куда ему пускать свою прибыль. Решают его акционеры. А они тоже кушать хотят.

Бронь, да я ебал в сраку количество кредитов у Газпрома. ты мне скажи, куда делось бабло заработанное ранее?

бля, ну вот так если не вдумываца - все логично. как тарантула с Броней говорят. а если вдумацца? што мы имеем? мы имеем хуеву тучу бизнеса, который люди мутят не на свои. простейшие примеры: автоваз в жопе, Фунт сидит, Береза кажет фигу ФСБ из лондонов. алиталия, или как их там, не башляют за керосин, их начинают слать нахуй, совет директоров разъежжаецца с процесса о банкротстве на ферарях. заебись. тока формула не сходицца. ибо мучают как минимум два вопроса: а кто жэ поитогу сосет хуй? и - а нахуя и кому это надо?

БиС

такойже наверное вопрос мучал отставного военного (не помню фамилию ) который пыталсо захуячить Чубайса

и мне кажеццо он понял куда... гыгыгы

да не мучали его вопросы. ненавидеть чубайса - уже давно национальная русская традиция. я тоже его не люблю. но мне ехать далеко, да и лень...

БиС

Рыжий как раз и слил все и вся... ну всмысле он был лицом приватьизации

тык, да это понятно. но не объясняет необходимости жизни в кредит.

Я думал раньше, что Колька Арлазоров и Тарантула - быдло.

Безя, а вот возьмем, например, акционерное общество. Это даже не жизнь в кредит, а само рождение происходит в кредит.

Броненосец

примеров не надо. ты скажи - нахуй это нужно?

кредит, это как ебля с целью оплодотворения, без кредитов не бывает будущего и потомства.

откровенно слабая аллегория. я вот без кредитов ебусь.

Он вложил в неё свои средства, а она абортнулась.

Безенчук и сыновья, мы говорим не про тебя, а про организацию. не путай личную шерсть с государственной. (с)

а какая разница? кроме масштабов?

Теоретически без кредитов прожить возможно. И в примере, с пиколевским глинозёмом, это тоже возможно. Но тогда в течение последних десяти лет большую половину прибыли они должны были откладывать в фонд будущих инвестиций, для того чтобы чтобы потом когда нибудь разработать новый карьер, при этом на данный момент имея готовые, разработанные. Это утопично, малореально в обычной жизни. Ты, Безя, покупая новую машину, начинаешь в тот же день откладывать на следущую?

нахуя мне откладывать? старую можно продать. есть трейд-ин в конце-концов. хотя, не спорю - откладывать в фонд будущих инвестиций беспезды скучнее чем строить пару коттеджиков на рублевке. только тогда не надо плакать что тебе вдруг дадут понюхать писю вместо кредита, когда резко понадобицца бабло.

Это один пример. Вот другой: в Анголе началась массовая резня, негр пошёл на негра. Главное странообразуещее предприятие: ангольский глиномесный комбинат остановился. Мировая алюминевая общественность в ахуе!!! Заводы требуют глину!

Что делаешь ты, владелец пиколевского глиномесного предприятия? Правильно, ты неделю бухаешь - нехуя себе счастье подвалило. А потом, начинаешь думать: у меня один добычной забой (почти издохший), еще один счас запущщу (деньги десять лет копили), но штоб удовлетворить все запросы ,после отвалившихся негров, мне этого нехуя не хватит. Нужно еще четыре забоя открывать, а где бабло взять?

А итальяшки, напару с китайцами, уже все телефоны сцуки оборвали. И кричат и матеряццо: "Факкин рашын глиномесинг! Продать мне глина! Деньги, деньги дам!!!!"

Что делать будешь?

чо та вспомнилось...

был у меня знакомец в 97 годе ... на гко играл нихуева... как раз перед дефолтом нихуевый кредит взял под это дело у нохчей...

пропал после дефолта.... и семья пропала... хз где он щас..да и есть ли вообще

а ведь еслиб играл тока на свои....

Броненосец 01-10-2008 17:21

тут как раз все просто. буду торговать тем что есть с ровными нематерящимися клиентами. готовыми подождать если надо и не гундосящими по поводу цены. остальные пусть хоть удавяцца.

ибо если ты не Бубка - нехуй прыгать выше хуя. промежность порвать можно.

Бля, Безя, ты меня просто убил!

финансово-промышленные группировки и мир больших денег - это те самые 0,1% - то, о чем я не хотел говорить.я не хочу про это говорить, это не мое, не для меня, я не могу иметь к этому отношения.

да, все отрасли живут на кредитах, добывающая отрасль не может прожить без них в принципе, вся финансовая и взаимосвязанная с ней промышленная сфера представляют из себя живую сложную зависимую систему, и не всегда сбалансированную.

сути дела впрочем для нашей страны это не меняет - система "нашел - вырыл - проебал" описывает большинсвто процессов, как на уровне добывающих холдингов, так и на уровне подавляющего большинства людей.

- являешься добывающим холдингом - нашел ископаемое - вырыл - отправил за рубже - получил деньги.

- работаешь в госструктуре - нашел способ использовать адмресурс с целью получения материальных ценностей - получил ценности - купил недвижимость на море.

- работаешь в корпорации - нашел методику увода части потока корпфинансов - использовал ее - истратил на собсвтенные нужды

- работаешь импортером - нашел схему серой растаможки - использовал схему - часть денег оставил в New Castle, Delavare с целью дальнейшего транзита скажем в Черногорию - остальное проебал.

- работаешь закупщикоп - думаю продолжать бессмысленно.

Броненосец

ну тот вариант ответа к которому ты меня так трепетно подводил уж слишком напоминает бизнес по-русски: сторговались двое обменять вагон повидла на вагон водки, и один пошол искать вагон повидла, а другой - вагон водки. это твой идеал?

Безя, в том варианте, который я описал нет выбора по большому счёту, ты просто обязан в сложившихся благоприятных для тебя обстоятельствах найти необходимые для извлечения доплнительной прибыли средства. Будет ли это кредит, или ты проведешь эмиссию - однохуйственно. Кредит - это инструмент, ему чужды категории хорошо-плохо.

Если тебе не к лицу матерящиеся китаёзы, вот еще один пример:

Ты продаешь мешок глины за 10 рублей. Это мировая цена. Себестоимость добычи на текущем месторождении - 9 р за мешок. Объем добычи: 10 мешков в год. При этом у тебя есть еще одно месторождение, где себестоимость добычи мешка - 11 р, а возможный объем добычи 20 мешков в год. Ввод месторождения на запланированную мощность - 110 р. Срок один год. процентная ставка -10% в год. Мировая цена поднялась ло 20 рублей.

Твои действия?

БиС, ты совершенно прав, это абсурдная сатанинская система. В философии такой мучительно тобою пе6реживаемый парадокс называется отчуждением. Когда теряется связь между деятельностью, результатом, желаниями.

Глобальная эконмсическая система - как домик из картона для детского театра, все с умным видом чото пиздЯт, носят с место на место, потом хуяк - все валитсякак шалашик. И вдруг оказываетсмя, что те , кто умничал с деловым видогм - все прекрасно понимали. Председатель одного крупного обанкротившегося банка объяснил, в чем причина краха: Не надо было давать кредиты неграм.

Но потом, опохмелившись, все начинают наебыватьссебя и друг друга по-новой.

Иисус по этому поводу дал грамотный расклад, и лучше уже не разложишь.

Экспансия, инстинктивное бесссмысленное расширение деятельности и потребления, всегда приводит к краху.

Арлазоров, тебе просто сложно представить, как все, что ты перечислил, вдруг перестает работать. Сырье не продается, в местные бюджеты не поступает бабло, предназначенное для воровства, корпрация проводит увольнения и сворачивает деятельнность, импорт не закупается итп. Это невозможно представить ребенку нефтяного путинского десятилетия, но это бывает, периодически, поверь.

Но ты все равно не поверишь. На этом и держитсяч экономика.

tarantula, "Экспансия, инстинктивное бесссмысленное расширение деятельности и потребления, всегда приводит к краху" Неа! )) Не краху, а к кризису, кризису перепроизводства. Они были всегда, вспомни как англичане топили корабли с пряностями, и будут всегда, это нормальные циклы. Карочи, я не понимаю как кредиты связаны с кризисом перепроизводства?

Броненосец

выбор есть всегда. мой бизнес - я никому и ничего не обязан. могу нажрацца, поехать крышей и даже те что есть забои залить ослиной мочой. ибо нехуй быть жадным и пытацца откусить больше чем можешь проглотить. рожа треснет.

Безенчук и сыновья, с таким подходом твой бизнес умрёт, это очевидно.

Броненосец

это не смертельно. куда стремнее всю жизнь ныкацца от отставных военных желающих меня убить и нохчей бабло которых я успешно проебал.

Да, Безя, хули ты ёрничаешь? Сам серьёзно спросил, я пытаюсь доходчиво ответить, а ты, сцука, в ответ, в карьер ссышь! А? Как тебе не стыдно?

я понял ,в чем дело - мы про разные вещи гвоорим.

в глобальной экономике кризис - не конец света. пусть даже он настанет, в результате произойдет некое перераспределение собственности и ресурсов, материальное положение многих людей ухудшится, некоторых других улучшится, и не более того.

в российской экономике владелец обнальной конторы, которая станет ненужной в результате кризиса, перепрофилируется в другой бизнес на базе вечных российских ценностей "найди, уведи и проеби", или уйдет в мир самосозерцания, вегетарианства и мыслей о вечном на базе собирательства и отсутствия парового отопления.

Броня, да я серьезен. чувство противоречия так и не умерло во мне с окончанием пубертатного возраста. моя обычная реакция на слово "обязан". если я произвожу 10 мешков глины в год - я нихуя не обязан выворачивацца наизнанку через жопу если вдруг мировая потребность возрастет до 40 мешков. монополизация рынка - это моя гипотетическая выгода, но ниразу НЕ ОБЯЗАННОСТЬ! ход мыслей понятен?

Вот мы докопались до истины. Ты их просто боишься. Эти кредиты. ыыыы Я в ахуе! Ты просто классика зашоренного сознания. Если для тебя не смертельна смерть организации, то тогда чего бояться брать кредит на организацию? Обанкротишь в конце концов.

Безенчук и сыновья 01-10-2008 18:18

ты здесь чуть ошибаешься, даже если ты пиздец нигилист от бизнеса и нихуя ничо не хочешщь, тебя сверху ребята из госструктур заставят производить 40 мешков. ведь это и их доход между прочим, а никто доход упускать не желает.

или сменят на более эффективного собственника, который даст 45 мешков.

Безя, хули ты приябался к слову обязан??? А?! Блять. Мы про кредиты говорили.

К тому же была ремарка по "большому счёту обязан". Чуешь разницу?

Безя, тебя обязуют это сделать, хочешь ты этого или нет. ты или будешь это делать, или выйдешь из глиномесного бизнеса навсегда.

Бля, если мы трём за экономику и пытаемся решать какие то задачки, то изначально исходим из условия максимальной эффективности принимаего решения. Если бы ты сказал, что я не буду увеличивать производство, патаму что я лучше цену взвинчу на повышенном спросе, я бы еще понял. Хоть какая то логика, а, блять, "ебал я всё конем и мне сцука впадлу, я некому ничего не обязан" - это не хуя не ответ, это называется "я в домике" - отъябитесь от меня..

ребята, вы так запугали меня перспективой потерять место на рынке глиномесов што я просто вахуе! вся заковыка в том, что у меня нет цели убивать всё своё жизненное время на зарабатывание бабла. я врот ебал это беличье колесо. я ем штобы жить, а не живу штобы есть.

Безя, есть такая тема, называется делегирование. Очень много свободного времени остаеццо - посмотри на меня. УАХАХАХА!

Броненосец

а ты уверен в своем будущем? тебя-то кризис может уебать - мама не горюй. банки перестанут давать кредиты нищебродам и пиздец! ваше китайское фуфло осядет мертвым грузом на складах. свободного времени у тебя станет неограниченно много, а делегирование... ну, сам решишь как его свернуть и куда засунуть. (ничо личнова)

Арлазоров

01-10-2008 18:14

Хы. Ну да. Совершенно верно.

Безенчук и сыновья

НЕ. Теперь ты из глиномески не свалишь. Уже серьозные пацаны за тебя вписались, бабла под тебя набрали, глиномесок каких-то лизинговых. Да все нормально будет, втянешься потихоньку. А чо делать - не мы такие - жизнь такая.

Броненосец. А я весь нынешний итог человеческий считаю полным крахом божественной идеи. Все эти нюансы- перепроизводство, недопроизводство. Обезьяны в колесе.

НО скоро уже очищающий чорный огонь выйдет из Коллайдера.

САБАК!

Безя, ну в любом случае я продавать своё китайское фуфло не собираюсь всю жизнь, рано или поздно, из-за кризиса или не из-за кризиса, тема свернёцца. и я уйду *всплакнул*...

но это нормально, ыыы. я куплю новый костюм, сделаю морду кирпичом и пойду найду себе новую работу, с учотом приобретенного на этой работе опыта делегирования. ыыы. продам себя, сцука, подороже. как продал себя, устраиваясь на эту работу. так что не вижу причин для неувернности в своём будущем. да, на мне еще ипотека весит. 1500 $ в месяц. это к вопросу о кредитах. ыыыы

tarantula, товарно-денежные отношения не могут погубить человечество, его погубит кнопка. И кое-кто уже удумал её нажать...

кнопка спасет человечество. От позора блять.

19-00

бля!

Да. Неаккуратненько.

хуй упадет и дапизды будет все это... мдя

Бронь, я не хочу тебя конешно пугать... но мы жэ рассуждаем в рамках гипотетического(а может и не очень) кризиса. наебнецца спрос - наебнецца и произвоцтво и прицепом к нему и механизмы реализации. и ты выпьешь многа вотки, потоскуешь о годах потраченых на приобретение опыта делегирования, продашь старый костюм(куды уж там новый покупать - жрать нечего), купишь карабин сайга с парой маслят магнум и вынесешь себе моск из черепной коропки. ибо сомнительное настоящее с туманным будущим и висящей на плечах ипотекой в 1500 $ в месяц - слишком суровое испытание даже для такого оптимиста как ты.

а все почему? потому что человечество(с тобой в том числе) однажды убедили, что жить в долг - не просто нормально, но даже необходимо.

Безенчук, если кризис будет не малой, а средней тяжести, и общество потребления наебнеццо, то я занимусь "делегированием" не того червонца женщин-продажниц, которых я щаз "делегирую", а, например, буду "делегировать" мужеков охотнегов на касуль или детей сборщегов хлопка, всё равно принципипльной разницы нет. Кого "делегировать" всегда найдёццо. А если кризис будет тяжелой формы, читай война или голодомор, то тут судьба, хули поделаешь, там уже как выйдет, так выйдет.

А если говорить за кредиты, то кредиты это не нормально и не необходимо, кредиты - это тупо удобно. Когда меня в очередной раз выгнали из съемной квартиры, в пятый раз за пять послеобщажных лет (у меня, сцука, скверный характер), я понял,что пошли вы нахуй ёбанные арендодатели - ипотека, вот мой выбор. И я её взял. ыыы Что я имею в сухом остатке? Месячный ипотечный платёж всего в полтора раза выше арендной платы за аналогичную квартиру. При этом платёж он ведь аннуитетный и года через два, в следствие неизбежной инфляции, он сравняется с арендным платежом, лет через пять будет составлять процентов 50-70%, а через десять лет и вовсе станет ничтожным. Селяви. За те 10 месяцев, что я в ипотеке, моя квартира подоражала на полтора миллиона, и если, например, я сейчас вылечу в трубу и пойму, что больше не смогу погашать месячные платежы, то я просто погашу кредит, продам эту квартиру, съеду в съемное жильё, мне не привыкать, и еще с останусь с сорокетом килоевров. Так что как не крути одни плюсы. ыыыы

Броненосец

ну ты только молись штоб не вышло как в Одессе. тьхуй, тоесть как в омерике канешно жэ. там поцыки так жэ думали, а тут - оппа нахуй, и цэны на жылье ебанулись. и хата стала стоить ЦЭЛИКОМ меньше чем остаток выплаты по ипотеке после десяти лет отстега. расклад простой, когда ты должен кому-то - ТЫ ВСЕГДА В ЖОПЕ. ибо все под богом ходим. завтра тебе(нидайБог, канешно) атрежэт ноги транваем и пиздярики. а долги ампутантам вроде как никто прощять еще практику не вводил, ога.

Безенчук, если мне отрежет ноги или я окачюрюсь, то это рай для моей жены - ей достанется квартира без долга. ыыы Ты не забывай, што моя жизнь застрахованна, без страховки ипотеку не дают. гг

А то, что жильё может стоить дешевле, чем я взял его по ипотеке - это да, это риск. Но пока, я на полтора миллиона в плюсе. Это факт.

В самом, самом крайнем случае, я просто отдам эту квартиру, ну хули поделаешь, отдам, не жалко. Вернусь к старой жизни. Но сейчас то я имею оттделанную, отремантированную, обставленную СОБСТВЕННУЮ квартиру, а не убогую, обдристанную ЧУЖУЮ съеную халупу, из которой тебя могут в любой момент выпизднуть нахуй, потому что видите ли бабушка из Мурманска приехала и ей надо где то жить.

А как там всё поитогу выйдет мы еще посмотрим, карочи, еще повоюем. ыыы

Броня а у тебя есть в договоре пунк досрочного погашения ?

и второй вопрос сколько ты в итоге переплатишь за ипотеку ?

у одного моего товарища получилось 250 % итого

Броненосец, вы живете в Москве?

тык, конечно есть, он наступает через полгода после заключения договора. В итоге перпеплачу ровно две суммы. Я брал на 15 лет, если бы взял на 25 лет, переплатил бы 3 суммы. Помню долго думал.

разный еблан, не надо на вы, я в питере живу.

а за страховку тела скока платишь ?

тык, пятнашку в год, помоему. забыл уже. там тройная страховка: на то что здохнешь, на то что дом ёбнется, ну или аэроплан шахидский в него врежетццо и на то, что какой нибудь хуй придёт и скажет, что это его квартира, и главное докажет это.

Броненосец, ОК. Хочу для себя прояснить непублично один момент. Каким образом?

еблан, всё очень просто. Я брал кредит в ВТБ24, объективно это самый лучший по ипотеке банк в России. Лучше только Сбер, у них не аннуитетный платёж, а диффреинцированный, т.е. ты платишь не всё время равные платежи, а платишь только процент на остатоку кредита. Т.е. с каждым месяцем всё меньше и меньше. Больше такого никто не предлагает.

Чтобы получить кредит в В ВТБ24 ты должен показать доход в два раза больше, чем ежемесячный платёж, не иметь судимостей, не иметь иждевенцев(в этом случае ты должен показать больший платёж), не иметь проблем с армией, не должен быть старше 60 лет ( если бёрешь на 15 лет). А так - велкам!

Правда говорят, что из-за кризиса сейчас условия выдачи ужесточились.

В Сбере ты должен показать очень белый доход, не меньше полугода, помоему. Я такой возможности не имел.

все ждут сотки.

задроты вы все.

унылые

Хотя у меня есть знакомые, которые подкупали кредитных инспекторов в Сбере, чтобы они нарисовали им то что нужно. Правда там речь шла о миллиондолларовом ипотечном кредите. Карочи, невозможного в этом деле не бывает, ипотечные менеджеры готовы сделать всё что угодно, лишь бы ты получил кредит, это их хлеб. Практически американская схема. ггг

хан не успел впрыгнуть в поезд ипотеки...

ща песда полная... вона один хуй предлагает машину кредитную падешево... с работы выгнали , словили на крысятничестве... а еще хата в кредит...хехе... немножко поседел даже он

han, я помню ты, в числе очень немногих, поздравил меня, когда я объявил здесь, десять месяцев назад, что вписался в ипотеку. Я это помню. А сейча вон что глаголишь... Что с тобой?

100

Броненосец,очень содержательно, спасибо. Только кредиты меня не интересуют. И никогда не интересовали.Уточняю вопрос - есть ли возможность прояснить один момент в твоих высерах без выноса на широкую аудиторию?

тык, старик,ну ты чота савсем несовместимое соединить птаешьсо -хан и ипотека.

слава аллаху налика хватает.

да и ваще, мне трудно понимать подобные треды и все чо вокруг подобной хуйни ибо НИ ОДНОГО ДНЯ НЕ РАБОТАЛ НА ДЯДЮ.

сам на себя. всю жызынь.

тьху бля... не мой день

скорееб он кончился

427-976-122

Броненосец, ну ты и гат. повыйобывацо не дайош

han

эт харасе...

Броненосец, это что за цифры?

аська

шутю бляць. брал таки ипотеку. лям восемьсот руб не хватало. весной этого года. осталось пицот с копейкоме отдать и -ЙА СВОБОДЕН,СЛОВНА ПТИЦО В НЕБЕСАХ

Броненосец, я немножко дремучий. Дальше имэйла не продвинулся. Имэйл у тебя есть? Или могу свой дать.

А щас у нас тусят:

ZEBRA -ЧОЗАХУЙ?

Шева -МИЛАН ФОРЦА?

Броненосец

Dess

Юра Некурин

ВолГов

Саша Штирлиц

Noizz

Нимчег

Ivan Eblan -ЕШАГ КОКОЙТА

LoveWriter

тык

Мустанг

SаpФФiR

kram -ЧОЗАХУЙ?

Х -ТЕБЯ МЫ ЙОБНЕМ

Rvanyy -И ТЕБЯ ЙОБНЕМ

Мама Стифлера -ХОЧЮ ЕБАЦЦО

ELVIS PRESLEY

Мерзавец -ЧЬИХ БУДЕШЬ,ХОЛОП?

Сантехник Фаллопий -ТЕБЯ ДАВНО ПОРА ЙОБНУТЬ?

Aфелька -СМ. Мама Стифлера

han -АПАЗИЦЫЙА ФОРЕВА

-пейсатель бляць. ХУЙ МУТНЫЙ.

Арлекин

разный еблан -ЧОЗА ЕБЛАН?

тень, мля

Князь -ХУЯЗЬ БЛЯЦЬ. ОДНИ ДВОРЯНЕ ГОЛОЗАДЫЕ.

apgolub

я брал ипотеку с пятипроцентным первоночальным взносом, потом узнал, что по этому объекту можно было вообще без первоночального взноса обойтись. я даже поехал в ленспецсму (строительная компания), чтобы забрать по чеку первоночальный взнос, но они сказали, сцучйи дети, что внесение изменений в подписанный договор стоит десять тысяч рублей. и я забил, оставил всё как есть.

chocha@inbox.ru

напиши только "чек мыл", когда отпишешься

ОК. Завтра отпишусь.

сдается мне Броня не по специальности работает

Октав, я должен был уехать в Воркуту или в Прокопьевск и нормировать, нормировать, нормировать. гг

старшый по скалкам!

а я бурить,бурить,бурить,а потом,ежели повезет вернулся бы и чертил,чертил,чертил