Важное
Разделы
Поиск в креативах
Прочее

Потсоны, хто разбираецца в оружии может нопишите креатив в "Снобизм"?

22:24  29-07-2004proso
Тока чюр песать о том из которого реально стреляли. Капипест с ганз.ру-стайл не канает. Можна группу авторов собрать. Я лично могу поделицца впечетлениями от стрельбы из пиштолей Глок 17, Дезерт Игал, Беретта 92, Вальтер ППК, Смит-Вессон сигма 40, Кольт М1911, Сиг-Сауер 226, Винтовки М4 с лазерным прицелом, дробовика Ремингтон и родного АК-47.
22:48  29-07-2004#1 Forrest Gamp    
Расскажи про Glock-17. Много слышал, что не шибко приятные ощущение при отдачи из-за специфического материала корпуса (пластик?).
22:50  29-07-2004#2 Рыкъ    
хороша идея.

если хотите напишу про стрельбу из рогатки.

Ну, а если сурьезно, почитать ой как интересно будет.

23:06  29-07-2004#3 Глупецъ    
ис тефлона шото делают вроде.. в песне какойто слышал
23:28  29-07-2004#4 proso    
А мне Глок очень нравитса, один из моих фэйварит. Очень удобно держать в руке, сливаетса с ладонью прямо. У меня есть проблема, когда спускаю курок инстинктивно увожу дуло вниз в ожидании отдачи, потому как при отдаче тяжелый пистоль всегда подпрыгивет в моей слабой руке. В ресультате с 25 метров кладу обойму точно 10-15 сантиметров ниже цели. Частично удаетса преодолеть эту проблему с тяжелыми пистолями типа Дезерт Игал и Кольт 1911 а также с Глоком, потомучто он идеально сбалансирован. Хорошая пушка, дорогая правда но стоит тово. Особено мне нравитсо вариант который стрелят патронами .40, которые чуть помощнее стандартных 9 милиметровых. Улет!

В плане отдачи мне совсем не нравитса Беретта 92, стандарт ЮС Арми. Пушка конешно мощная но в руке не лежит совершенно. И ППК тоже говно, слишком легкий при относительно сильной отдаче. Кучность даже с 15 метров нивпезду.

00:26  30-07-2004#5 proso    
Заменил слово "пистоль" в своем каменте на слово "хуй" и очень смиялся. Вот такой я простой и добрый.
00:40  30-07-2004#6 krоt    
Я могу написать про РС- 20Б (СС-18 "Сатана" по натовской классификации) в институте обучался по ним. Теперь вроде несекретная информация
01:36  30-07-2004#7 Дик Кант    
Я могу написать про зенитно-ракетные комплексы. Не стрелял нихуя, но в середину лазил
01:38  30-07-2004#8 proso    
Шутники фсе, да? Ступайте ф цырк.
01:47  30-07-2004#9 krоt    
все ваши глоки-хуеки говно полное. Сатана имеет от 14 до 20 разделяемых боевых блоков. Один пуск и Ню-Ёрка нет. А вы все хуйней маятесь. Тьфу!
01:51  30-07-2004#10 Paranoid    
а я только из 5-45 калаша стрелял (((
02:06  30-07-2004#11 proso    
Ракетчики-миньетчики, зенитчики-вафлитчики, нах! Не запудривайте мОзги.
02:09  30-07-2004#12 Дик Кант    
Все равно ЗРК рулит
02:11  30-07-2004#13 Дик Кант    
А ишо Я в дарц нихуйова играть могу
02:12  30-07-2004#14 WALL    
Я чет не понял. А родную СВД никто даже в руках не держал что ли? И не знает как ее разбирать-собирать?
02:26  30-07-2004#15 Дик Кант    
А ишо АК, РПК, ПМ - помоиму фсе ишо в школе если не стреляли, то разбирали-собирали, и гранаты там фсякие, противогазы...
08:49  30-07-2004#16 Alex    
СКС, АК-47, помповик Ремингтон, обрезы различных мастей, мосинка, ПМ, Сайга...все пожалуй. СКС решает, даже с ебаным китайским прицелом который на ем стоял.


М4 кстате не винтовка а карабин, вот.

09:24  30-07-2004#17 ДВА В АДНОЙ    
Я только холодным аружием владею. Скальпелем. Профессионально.
09:42  30-07-2004#18 Lisitca    
Стрелял из 6-мм нагана 1900 кагого-то года, еще из расточки газовика со стальным сердечникам (однозарядка) и то и другое говно, правда наган сука с 20 метров легко кладет в консервную банку и отдача никакая, но все равно - кастет на дискаче решает :-) да и грохот только от улетевшего тела
09:45  30-07-2004#19 Lisitca    
proso

а у меня такой же заеб по поводу стечкина - причем 1.5 года назад был шанс купить - но не было бабла и на очко я сел, строго закон относится у нас к гражданам способным защитить себя от произвола продотрядов

09:46  30-07-2004#20 кот    
нечем похвалицца - АК-74, ПМ, СКС, Сайга (гладк.), какие то помпы и тулки(и вертик. и гориз. и одноствол.)

а экзотики - нихуя

но кроме первых двух - все в различной степени опьянения, гыгыгыгыгы

09:48  30-07-2004#21 кот    
SERGAN

а под какой калибр была Сайга нарезная? (7.62?)

я и не слыхал про такие.....

вещь, наверно

09:54  30-07-2004#22 кот    
а еще в юности у меня был газовый "кольт"

назывался "RECK MIAMI" (если не путаю) - дура такая, что пиздец.

мне его расточили и приобрел я патронов дробовых для него

стрелял ОДИН выстрел, потом разобрал и выбросил....

слава Богу в руках не разорвался

09:57  30-07-2004#23 Глупецъ    
буровым оружием владею.

т.е. стоматологическим наконечником ( а хули, даже в фильмах про маньяков использовали).

скальпелем хуже. но .но .но

10:01  30-07-2004#24 proso    
Алекс, можыт она и называетса карабин, но фактически это укорочення штурмовая винтовка М-16 с телескопическим прикладом. Вот Винчестер это карабин и патрон к нему идет чуть больше пистолетного и меньше винтовочного. Стрелял и из него кстати кажетса. Прикольно, отдача небольшая, цель в 50 метрах, попал пару раз но так и не пристрелялся. Херовый семитский кавбой.
10:08  30-07-2004#25 Глупецъ    
в децве на полиговне на приму и на водку менял у солдат на ф1. одна бутылка= одна ф1
10:09  30-07-2004#26 Alex    
просий да мне до звезды мерикосовское оружие, все равно тут патронов не найдеш нихуйа хехе.



А вот ты как гражданин страны где с оружием попроще в личном владении что имееш?

10:38  30-07-2004#27 Repellent    
Про духавушку магу нопесать и про гронаты.
10:45  30-07-2004#28 proso    
Ну да попроще, тут если в машине найдут газовый пистолет (у меня есть кстати, так игрушка) до года тюрьмы могут дать. Поэтому для самообороны я открутил ножку от старого стола и теперь ей владею. А стрелять езжу в Пенсильванию - The Birthplace of Freedhom.
10:47  30-07-2004#29 Alex    
газовый кстате отдал другу


бесполезная хуйня на литпром точка ру

10:49  30-07-2004#30 Repellent    
ДА! Нащот клосефикации. И АК-47, и АКМ-74, и М-16, и М-4 - это всё-таки автоматы. Термин "штурмовая винтовка" введен тупыми америкосами (а кокие еще бывают? осадные штоль блять и оборонительные? дебилы нахуй). Оружие под промежуточный патрон (7.62х39 АК, 5.45х39 АКМ, 5,56х45 NATO он же .223 rem), стреляющее в автоматическом режиме - автомат, то же в полуавтомате - карабин (СКС тому пример). "Штурмовой" винтовкой с натягом можно назвать винтовки (т.е. не то оружие, где ствол нарезной, а которые стреляют винтовочным патроном, напр. 7,62х54R) с автоматическим режимом стрельбы.

Оружие под пистолетный патрон (яркий пример - Хеклер Кох МП5 под патрон 9х19 para и модификации под пистолетные патроны вплоть до .45 ACP) - это не автоматы, а пистолеты-пулеметы.

Давайте блин не путать, а то каша паолучяеццо

10:51  30-07-2004#31 Lisitca    
Repellent

штурмовыми винтовками стали их называть из-за укороченого ствола по сравнению со стандартным винтарем у нас и в европе их называли карабины

10:57  30-07-2004#32 Repellent    
Lisitca

Не понимаю, почему из укорочения ствола автомат вдруг следует называть "штурмовой" винтовкой. В СССР, где с классификацией было все нормально, из укорочения ствола последовала лишь приставка "У" к АКМС-74. Ево же никто отчего-то штурмовой винтовокой не называет, правда?

11:01  30-07-2004#33 Глупецъ    
терористы какието собрались.
11:06  30-07-2004#34 hz    
вас всех ума турман порубит на куски блять.

Монтировка TODDs решает

11:07  30-07-2004#35 Paranoid    
я в еркутске в музее видел пищаль. ствол метра четыре длиной. охуел
11:17  30-07-2004#36 Lisitca    
Repellent

термин автомат появился позднее, а "штурмовая" как раз из за укороченного ствола - любой карабин короче винтаря на 20-25 см. в наступлении и штурме зданий, уличных боях габариты решают!

А насчен приставки "У" так ето на 50 лет позже додумались. К тому же а у америкосов вообще очень сильно развиты и поддерживаются традиции в ручном оружии - мощные револьверы, помпы, винтовки и т д. НЕ ЛЮБЯТ они автоматы бля. Хотя непонятно на хера нужен пусть мощный но с посредственным боем на дистанции шестизарядный тяжеленный ствол? если тот же АПС (стечкина) и его братья просто круче по всем пунктам. Тяжелее просто.Кстати когда стоял вопрос о принятии штатного ствола органов годах в 60х то изначально шли 3 конкурента - ТТ, АПС, МАРГОЛИН - точнее не сам спортивный пистолет Марголина, а модификации на 15(?) патронов МАРГО и ДРЕЛЬ. Не приняли из-за чересчур малого останавливающего действия при очень высокой правда точности боя (5,6 мм), ТТ не надежен, а АПС для города слишком опасен - ясен пень очередями по толпе калибром 9мм шмалять не стоит:-). поэтому нужен был дешевый ствол с небольшой начальной скоростью пули, короче че то там еще смотрели но оставили в итоге ПМ, все х-ки ниже средних кроме цены и огромного останавливающего действия тупой круглой оболоченой пули летящей с малой скоростью. Попадешь - лежать будет.

11:19  30-07-2004#37 krоt    
Говорю же писать надо про нормальное оружие массового уничтожения, а не про ваши пукали, что вы со своими винтарями делать будете когда ебанет ядерная боеголовка? То то же...
11:19  30-07-2004#38 Repellent    
КраБББ

Ну малоли чо там было поначалу.

В начале прошлово века Россия закупила шестиствольные пулеметы Гатлинга, прообраз современных скорострельных систем. Так вот, на вооружение её приняли под названием "Картечница Гатлинга" (о какой картечи шла речь???).

Нащот же Штурмгевера "личьно" могу сказать, что уместно говорить всегда о системе "боеприпас-оружие", где боеприпас - главное. Внедрением штурмгевера как раз и был начат переход на промежуточный патрон, что, в первейшую очередь, и определяло выдающиеся (на то время) характеристики этого оружия (большая мощность пули, высокая дальность стрельбы, пологость траектории, малое время следования пули до цели при малой отдаче).

Посему штурмгевер - яркий пример автомата.

11:21  30-07-2004#39 Lisitca    
КраБББ

насчет 44-го ты прав - именно он был Калашниковым взят за основу, переделано правда почти все, а материалы применелись совершенно другие и че то там он еще с подачей патрона сделал что в нескоко раз повысила надежность вроде.

11:22  30-07-2004#40 Lisitca    
krоt

Вылезу из убежиша дам тебе по башке прикладом заберу хавчик и женщин и ебись дальше с боеголовками сам. Стрелковое оружие решат при личностных отношениях после массовой бойни :-))

11:25  30-07-2004#41 krоt    
Ниоткуда ты уже не вылезешь, а в шахту центра управления тебя никто и не пустит. Да
11:32  30-07-2004#42 Repellent    
КраБББ

Хи-хи, а глупые омерекане повелись

11:33  30-07-2004#43 Lisitca    
krоt

Главное выждать...а дальше как попрет :-)

11:34  30-07-2004#44 кот    
КраБББ

ты поиском занимаешься?

я первый раз слышу чтобы SG44 нашли на территории России

(хотя может в Калининградской области?)

11:36  30-07-2004#45 krоt    
что вы со своим Штурмгевером тут заладили? Их выпустили не так уж и много. А так всю войну большая часть вермахта воевала немного переделланными винтовками Маузера образца 1890 года. более 6 миллионов их сделали. А у нас одних только ППШ 7 миллионов было. Так то...
11:36  30-07-2004#46 Alex    
Ага ща еще набегут фонаты и скажут "пока ты патроны к совему будеш искать мы тебя мечом жахнем и пездец"


огнестрел решает конешно.

11:37  30-07-2004#47 Lisitca    
krоt

Ха, я полнял тебя бля то же в шахты и центры никто не пустит, ты бля вместе с такими же неудачниками будешь защищать баррикады на у лицах и патроны как гаврош таскать :-) меня правда наверно то же не пустят

11:39  30-07-2004#48 Сэмо    
интереасно

а у меня - никакой экхоики. АК-74, ПМ. СВД (один раз)

жа газовый хуевинки. а! исчто Тигр охотничий набазе СВД иСайга

да-да

и еще обрез "грязный" бес приклада. два ствола

11:40  30-07-2004#49 krоt    
Меня то как раз пустят. У меня специальность армейская оператор командного пункта. Так что если заварушка начнется, то меня мобилизуют именно туда, в шахту. А вы стреляйте там, хоть на баррикадах, хоть где, мне все равно.
11:41  30-07-2004#50 Alex    
крот маленький потому што на зборах облучилсо когда ракету мыл с мылом по задланию старшево по званию.
11:43  30-07-2004#51 krоt    
Я на сборах был ровно 6 часов, после чего меня от туда выгнали за нарушение дисциплины
11:44  30-07-2004#52 Repellent    
Lisitca

Ну, термин "автомат" появилсо (применительно к штатному стрелковому оружию бойца) задолго штурмовой винтовки, еще при царе какой-то наш оружейник (не помню сцука фомилие) прецтавил свой "автомат" (это была автоматическая винтовка, т.е. винтарь, стреляющий очередями). На вооружение не приянли из-за сложностей в производстве (ну соотв. стоимости), низкой надежности.

Если мы будем назвыть классы оружия от особенностей применения, тогда стоит "неукороченные" образцы называть "полевая" винтовка чтоль?

О применении "штурмовых" в здании - ну флаг те в руки. Легкая пуля, к примеру М-4, вылетающая с начальной скоростью почти в километр даст такой рикошет... Посему в зданиях, да и зачастую в уличных боях решают пистолеты-пулеметы.

Нащот ПМ. Точнее АКС vs. ПМ. Не надо забывать, гражданин, что в этих пистолетах используется один и тот же боеприпас 9х18 ПМ, так что у стечкина останавливающее действие сравнимо с ПМ, но. Стечкин - большой, тяжелый пистолет, к тому же автоматический, с большим магазином. Милицанеру такой в хуй не уперся таскать каждый день на ремне, посему и приянли ПМ, как наилучший, из имеющихся, вариант.

Ваще, если уж быть точнее - АКС с приставленной кобурой-прикладом - это уже пистолет-пулемет как раз.

11:44  30-07-2004#53 кот    
krоt

объявляют мобилизацию.

приходит krоt к военкому:

военком: "ты кто?"

krоt: "krоt"

военком: "krоt? ыгыгыгыг Пиздуй в нору! то есть в шахту!"

11:46  30-07-2004#54 krоt    
кстати в шахтах запас продовольствия НЗ только на пол-года. Вопрос, как потом то жить?
11:48  30-07-2004#55 Repellent    
Крот, а потом друкдруга есть
11:50  30-07-2004#56 кот    
потом кроты ловят крыс

кроты это же плотоядные звери неибацца

11:52  30-07-2004#57 ДВА В АДНОЙ    
Вопщем я понял что баллистические ракеты решают.
11:52  30-07-2004#58 Lisitca    
krоt

Значит ни одной боеголовки в красный цвет ты не покрасил...Дух... А заварушка если и начнется то один хер на баррикады независимо от специальности - по статистике у нас перебор с офицеришками запаса особливо связистов ебаных и операторов компунктов недоделаных. А я даже по базам нигде не прохожу и при объявлении военного положения считаюсь дезертиром.. так что побегу впереди всех на призывной пункт чтоб свои не расстреляли, АК47 в зубы и к тебе на баррикаду - буду у тя масло по утрам отымать:-)

11:52  30-07-2004#59 krоt    
потом кроты сожрут котов
11:55  30-07-2004#60 krоt    
угу... "Что? Масло в жопу? И мне на 50 баксов!". Иди, давай, баррикады строй, а то опоздаешь и все места займут лучшие
11:56  30-07-2004#61 кот    
КраБББ

мы смотрели один фильм, ыгыгыгыгыгыгыг

поэтому и написал про Koenigsberg

МР-28 не так уж и уникален, видел его в паре краеведческих музеев (в говне) и у знакомого в Литв

11:59  30-07-2004#62 Lisitca    
Repellent

не забывай о длине ствола и мощности порохового заряда.Допустим взять ТТ для него делали расчитанный патрон (мощностей не помню там в джоулях а я лет 10 как всей етой фигней не интересуюсь 1йразряд тяж атлетики и кмс рукбою :-)) но подходил еще и какой то польский и какой то еще. оттуда и курьез с китайскими тт он комплектовался нестандартным патроном от какого то польского пистолета - пулемета, вследствии чего пистоль изнашивался и ломался но при ентом дикая пробивноя способность - выбор киллера 90х годов (правда их еще и не отследитбь ни хера)

11:59  30-07-2004#63 Repellent    
SERGAN

Так же, как и с пистолетом ПВО.

12:00  30-07-2004#64 Khristoff    
Уникальный МР-28 ?

Гы гы, а многие еще МР-38/40 называют шмайсером.

12:00  30-07-2004#65 krоt    
а вообще больше всего немцы ценили ППШ и всегда им пользовались по возможности. Да
12:03  30-07-2004#66 кот    
Khristoff

придешь на тусу сегодня?

12:03  30-07-2004#67 Lisitca    
krоt

в жопу нерационально... там не до етого будет а баррикады и без меня построят, не хер, ты умный ты блин и строй, моё дело в окопе на очко контргайку навинчивать чтобю при атаке всех не забрызгало :-)

12:05  30-07-2004#68 krоt    
во во! Правильно! Нахуй баррикады. Лопату в зубы и иди окапывайся где нить в лесах под Волоколамском
12:08  30-07-2004#69 Repellent    
Lisitca

Не понял, причом тут штурмовые винтовки, тем более, что боеприпас там единый, а ты говриш о случае (о котором впервые слышу) где использовались разные боприпасы.

О боеприпасе пистолета ТТ. Для ТТ никакого расчитанного патрона не делали (ты чо, кмс мой дорогой, перегрелся??? оружие делают под боеприпас, НИКОГДА наоборот, редко разрабатывают комплекс "боприпас-оружие"). ТТ разрабатывался под патрон 7,63х25 маузер, 1895 года если я не ошибаюсь. У нас он выпускался как 7,62 ТТ. Эти патроны ничем практически не отличаются и полностью взаимозаменяемы.

В чехиии выпускался вариант ТТ под патрон 9х19 para.

12:08  30-07-2004#70 Repellent    
В Чехословакии бля (привык уже блин, вот жеж!)
12:09  30-07-2004#71 Lisitca    
krоt

Хер знает мне дед, покойник, земля ему пухом гадости про ппш рассказывал а он командиром разведроты был, говорил что отказать ваще в любой момент мог, после половины лиска дальше пары метров не плевался, и габариты большие и тяжелый, а мп 38 легче и если начал стрелять то без отказа, тока воды грязной боялся чето там со смазкой беда происходила и клинило его Хотя, мож чего и путаю...

12:14  30-07-2004#72 Khristoff    
Кот

Приду, если доживу

12:15  30-07-2004#73 krоt    
хм, а я вот читал воспоминания одного немца, который как раз писал обратное. что они при первой же попавшейся возможности бросали мп 38 и брали ППШ который был значительно лучше
12:18  30-07-2004#74 Lisitca    
Repellent

Да блин в любой патрон можно засыпать пороха больше или меньше, насчет чехии ты прав, не польша ни хера, ну материком я не ошибся, насчет перегрева - пятница, бля, и не дорогой я тебе а валютный.

Так вот к ТТ ПОРОХОВЫЕ заряды и у маузера и у 7ю62 тт и у пары РАзные, и марки пороха то же разные(сечение, плотность, че-то там еще) и я те написал реальную тему не про ТТ, а про зависимость от патрона. РАЗНЫМИ патронами он у нас на рынке памидорнам комплектовался. Дружок один говорил - сторчался давно. а если в общем то и в мелкашку можно просто порох поменять так чтоб разъебало с третьего раза - но снайперка получится та еще (многие снайперские винтовки мелкокалиберные вроде)

а нсчет штурма в зданиях так автоматического оружия с калибрам 5 мм тогда вроде и вовсе не было? или было?

12:18  30-07-2004#75 Repellent    
Lisitca

А по воспоминаниям немецких солдат - каждый стремился заполучить ППШ

12:21  30-07-2004#76 Lisitca    
krоt

Да может просто и один и второй гавно просто как с операционками - своя достала - ставишь другую :-)

мож просто боезапас у ппш больше в 3 раза а в рукопашной ето решает да и прикладам ебнуть можно

12:22  30-07-2004#77 кот    
Khristoff

отчень хоцца попиздить....

а что с тобой?

12:23  30-07-2004#78 Repellent    
Lisitca

Засыпать-то можно, но это те не охотничьи боеприпасы, а стандартные армейские.

А вот сравнивать развные ваще патроны ТТ и 9 мм парабеллум ваще некорректно, ты чо? Явно жара влияет.


Переход на малокалиберное оружие наметился в конце 60-х, однако если в 40-х не было таково, так чо, мы по старинке будем пользоваться неверной классификацией?

12:25  30-07-2004#79 Lisitca    
А Ваще хер его знает у деда просто специфика своя была и огромный тяжелый ствол с большим боезапасом просто мешал? сокрыто тайной однако, но он точно говорил что после того как пол диска расстрелял просто в сугроб итли болото на время запихивали, со временем ствол плыть от перепадов начинал и пиздец прицелу
12:28  30-07-2004#80 Зепп    
Репа:

1) термин штурмовая винтовка вообще-то появился в вермахте. известны тебе немецкий "калашников" StG-44.

штурмгеверхр. у нас у немцев всё что можно штуромвое. штурмовые орудия, штурмовые резиновые лодки, штурмовая тухонка. на мне например - штуромвые кроссовки и штуромовые шорты. а за стеной стоит мой штурмовой велосипед.


2) ппш предпочитали тока физически выносливые эсэсовцы.

тяжёлая всё таким машинка.

12:28  30-07-2004#81 Lisitca    
Repellent

Ну ты же по "старинке" называешь жесткий диск винчестером?

а насчет патронов в зависимости от страны разная энергия заряда была, их вручную никто не пересыпал.. они от рождения такие - по габаритам один в один (полходят т е ) а по заряду разные, а жары нет ни хера в питере дождь вроде как ебнуть сабираетца,

12:29  30-07-2004#82 Зепп    
почин про оружие мне нравится. клерковские свары "нет, это ты лох" откровенно заебали
12:31  30-07-2004#83 Khristoff    
кот

Да чего то напился вчера сдуру.

ППш наши немцы использовали. Равно как и мы их.

Ибо основным оружием были мосинки и Kar-98. Кому было охота с такими ломами носится. К тому же плотность огня. А еще немцы очень любили Симоновские карабины.

А мы их MG-34.

12:33  30-07-2004#84 Stockman    
птдыжь-птдыжь !

стирлял только ис пестолета Мокарова по бутылкам.

12:33  30-07-2004#85 Lisitca    
Братство народов какое-то блин.

А еще у нас любили финские и есесовские ножи, а они паскуды у нас шинельки тырили

12:35  30-07-2004#86 krоt    
а немцы очень любили ушанки наши. Я даже видел забавную фоту: стоит эсесовец в ушанке, на которой немецкая кокарда прилеплена
12:37  30-07-2004#87 Lisitca    
Дык губа не дура, в валенках опять же на посту стоять пиздата, пусть не верх моды, зато ноги потом отрезать не надо :-)
12:38  30-07-2004#88 Сэмо    
бы!

оружейник бля нсмх. любапытно

12:46  30-07-2004#89 Khristoff    
Никакая классовая и расовая ненависть не могли противостоять использованию техники противника.
12:51  30-07-2004#90 Lisitca    
как впрочем и бабцов тоже Хех :-)

Закон жизни - при войнах присовывают наверное даже теткам пигмеев

12:51  30-07-2004#91 krоt    
а еще немцы захватили в 41-м году более тысячи новеньких Т-34, но так и не смогли использовать их из-за жуткого дефицита топлива. А на немецком синтетическом бензине наши танки ездить отказывались.
12:52  30-07-2004#92 Lisitca    
krоt

Надо было их в землю врыть при обороне объектов как пушки были бы

12:55  30-07-2004#93 Khristoff    
Крот

Это ты где такую интересную инфу прочел? Как то мне это не верицца.

Вот финны, у которых тоже не богато с топливым, наши Т-34 держали до шестидесятых. И использовали их.

Немцы наши тоже пользовали. Но тысяча новых в 41-году. И не использовать?!

А еще очень полюбоилась им 76-мм противотанковае орудие. Их до хрена захватили

12:56  30-07-2004#94 krоt    
про это ничего не знаю. Слышал, что немцы сформировали все же танковый полк из Т-34, но поскольку он жрал кучу дефицитного топлива, то его мало использовали и вообще очень берегли
13:02  30-07-2004#95 krоt    
Кристофф, говорю же еще раз: вся немецкая техника ездила на синтетическом топливе добываемом из кокса (привет Амиге), по эффективности оно уступало бензину, поэтому моторы Т-34 просто не работали на нем, а настоящего бензина у Германии было очень мало. Потому так и рвались немцы на Кавказ к бакинской нефти, чтобы преодолеть топливный голод. А ссылку поищу сейчас...
13:04  30-07-2004#96 Alex    
первые т 34 захвачены дивизией викинг в 43 году ( нащет года могу пездеть) видал фотки. Нащет массового захвата - кажетсо пездеж, но не уверен.
13:08  30-07-2004#97 krоt    
http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm

в самом низу страницы, абзац про Т34

13:09  30-07-2004#98 Khristoff    
Крот

В 41-м не могло этого быть. Полк - это не тыща танков, это от 150-156 к началу войны и до 176 к концу.

13:09  30-07-2004#99 Alex    
А из каково оружия немцы (да и наши) предпочитали расстреливать жидоу? Никто не знает?


Про поляков известно, ага.

13:11  30-07-2004#100 Lisitca    
не стреляли а печки в холода ими топили
13:11  30-07-2004#101 krоt    
В Аушвице применяли "Вальтер", насколько знаю для показательных расстрелов
13:12  30-07-2004#102 Stockman    
бъетсо в тесной печурке Лазо ?
13:12  30-07-2004#103 Stockman    
есть вариант, что рубили тяпками
13:13  30-07-2004#104 krоt    
Стокман, тогда главный виновник Холокоста - Дачник
13:13  30-07-2004#105 Khristoff    
Крот

А как же румынская нефть в Плоешти?

13:14  30-07-2004#106 Khristoff    
И не на бензине они ездили. А на соляре.
13:16  30-07-2004#107 krоt    
Кристофф, ты ссылку читал мою? На солярке работали подлодки Кригсмарин и самолеты Люфтваффе, все таки ездили только на синтетике
13:17  30-07-2004#108 krоt    
имелось в виду все танки ездили на синтетике
13:18  30-07-2004#109 Khristoff    
Ссылу прочел. Про соляру я имел ввиду Т-34. Они ж дизельными были.
13:19  30-07-2004#110 Зепп    
1) противотанковое орудие ф-22 76,2. его использовали массово. ставили на мардеры, полугусеничные траки.


2) т-34 - имел дизельный двигатель. немцы использовали бензиновые. крот пусть не пиздит. проблема была скорее с запчастями. вся трофейная советская техника использовалась в течении 2-3 дней. а именно поехал, пострелял, сломалось чут что - в металлолом.


3) в составе викинга была рота (если не батальон т-34)

известно в основном за счёт того что там служили пара танковых асов.


4) танки бт и т-26 немцы использовали при обороне атлантического вала. собраные там остбатальоны полностью были вооружены советским оружием и техникой.

13:21  30-07-2004#111 krоt    
http://axl.boston.ru/cgi-bin/news.show.pl?id=bg1089099022

вот еще ссылка.

Зепп, может ты еще будешь отрицать проблему со снабжением горючим в вермахте?

13:23  30-07-2004#112 Зепп    
я отрицаю твою категоричность из серии ВСЕ танки ездили ТОЛЬКО на синтетическом топливе.
13:24  30-07-2004#113 Khristoff    
Ну, в оюбщем, согласен с Зеппом.

А проблемы с горючим у немцев всю войну были. Кто ж спорит. Вот вам ссыла

http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/trofey.htm

13:26  30-07-2004#114 Khristoff    
Да, не могу согласицца с утверждением:" использовалась в течении 2-3 дней. а именно поехал, пострелял, сломалось чут что - в металлолом."
13:28  30-07-2004#115 krоt    
http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm

Зепп, еще раз. Прочти внизу самом страницы статью про Т 34

13:28  30-07-2004#116 Alex    
"Тока чюр песать о том из которого реально стреляли. Капипест с ганз.ру-стайл не канает"


крот ты стрелял их Т-34?

13:31  30-07-2004#117 Khristoff    
Alex

Поймал! Черт, тогда мне окромя калаша и писать то нечего.

13:31  30-07-2004#118 Lisitca    
колеса прокалывал когда пионером-героем был :-)
13:32  30-07-2004#119 Зепп    
разговоры за военную историю да и вообще за историю это в любом случае компиляция и копипейст того или иного уровня. здесь никто не стрелял с свт-40, не ездил на тигре, не высажывался на тихоокеанском острове.
13:32  30-07-2004#120 Lisitca    
тогда и ваще писать не фиг можно внутуре вспомнить как для рогаток ценился жгут из волейбольной камеры и как решал осколок чугуна продив шарика от подшипника и камешка :-)))
13:32  30-07-2004#121 кот    
Khristoff

150 - не дохуя ли танков в полку

раза в три меньше наверно...

13:33  30-07-2004#122 Зепп    
хотя то что крот свёл как обычно всё к демагогии не по теме это понятно. я всегда это говорил, ага, вот
13:33  30-07-2004#123 Khristoff    
Кот

Так то по штату, а так конечнео в три раза меньше.

13:40  30-07-2004#124 Repellent    
Зепа как обычно к шапочьному разбору явилсо, штурмовой велосипедист
13:42  30-07-2004#125 Зепп    
1-2 танка - отделение

2-6 танков - взвод

5-20 танков - рота

25-100 танков - батальон

50-200 танков - полк

---------------------------

зависит от тяжести машин, комплектности матчасти, числа субюнитов в частях все уровней и ряда других факторов

13:42  30-07-2004#126 Repellent    
Нащот "физически выносливых эсэсовцэф", ваще пиздец, хыыыыыыыыы. Чо, прям тяжелее винтовки чтоль??? Откуда это у тебя такая информация? Зепа, тебе лишь бы паспорить, похуй что несешь ахинею.
13:43  30-07-2004#127 Зепп    
Я штуромвое орудие "Элефант" какашных гестбук
13:44  30-07-2004#128 Lisitca    
Repellent

верно заметил, типа остальных не кормили :-)

13:45  30-07-2004#129 Khristoff    
Зепп

Это что за выкладки?

Если ты говоришь о штатных единицах, то извини, это полнейшая хуйня.

А если по фактическому оснащению, то можно согласицца. Только тогда и надо писать: В зависимости от конкретного формирования.

13:46  30-07-2004#130 Alex    
пушка Большая Зеппка
13:51  30-07-2004#131 Зепп    
читалЪ журанлЪ вот откуда. в сс (я имею в виду не полицай-сс а ваффен набирали рослых, физически крепких людей - это факт мало кем оспариваемый).


масса как мне кажется килограммов 5+ масса магазина 1+

масса мп38 - киллограма 3,5-4. масса магазина - максимум полкило.


как ты понимешь при стельбе очередями важны каждые лишние 100 грамм.

13:52  30-07-2004#132 Stockman    
воздушная тревога ! воздушная тревога !

у-у-у-у-у-а-а-а-а-а-у-у-у-у-а-а-а-а-у-а-а-а-а-у-у-у-у

13:52  30-07-2004#133 Repellent    
Нащот Т-34.

В самом начале войны только по Западному округу было захвачено более 3000 танков (см. архивные д-ты по делу генерала Павлова), из которых не менее 1000 были новенькие Т-34.

Именно дефицит с дизтопливом не позволил немцам их использовать (почти вся соляра отдавалась люфтваффе и кригсмарине).

13:53  30-07-2004#134 Зепп    
я и говорю - в зависимсоти. по штату в танковом батальоне тигров (500е) - 4x5 = 20 тигров и 4-5 pz3n

итого 25. в штате танковых дивизий 39 года в батальоне до 100 керосинок типа pz-1 и pz-2

13:55  30-07-2004#135 Зепп    
вот-вот. один небольшой круиз тирпица/бисмарка - это марш танкового корпуса километров на 100.
13:55  30-07-2004#136 Repellent    
Зепп, ага, важные. Каждые лишние 100 грамм в плюс - точнее стрельба очередями. Растопчи этот журнал руками и выбрось.
13:56  30-07-2004#137 krоt    
Зепп, в Ваффен СС набирали "рослых, физически крепких людей" с 38 по 42 год, когда было из кого выбирать, в последующие годы туда набирали всех без разбору, Гиммлер стремился как можно больше усилить свои подразделения и к 44 году численность войск СС составляла более 2 миллионов человек. Так что не надо тут фактами манипулировать "ППШ только эсесовцы носили" Получается что, у Третьего рейха все остальные солдаты были дистрофаны?
13:57  30-07-2004#138 Зепп    
речь идёт именно о фронтовых частях (лейбштандарт, викинг, тотенкопф, гроссдойчланд итд), а не о полицаях.
13:58  30-07-2004#139 Зепп    
я не говорю что ппш тока эсэовцы носили. я сказал в первую очередь.
13:59  30-07-2004#140 Зепп    
и я не о точности а об усталости. софисты блять
14:00  30-07-2004#141 Зепп    
20 патронов. выглядит как уменьшанный мг-42. коротокие очереди. отличная кучность. иногда ставилась оптика.
14:01  30-07-2004#142 krоt    
Зепп, именно фронтовые части и составляли к 44 году эти самые 2 миллиона человек, на конец войны в составе Ваффен СС насчитывалось более 100 дивизий. Что дальше?
14:04  30-07-2004#143 krоt    
Пардон, уточнил. Дивизий было 47, численность 1300 тысяч человек. Но тем не менее
14:08  30-07-2004#144 Repellent    
Зепа, при стрельбе очередями ты устанешь от оружия, у которого отдача больше. У МР-38 отдачя беспезды была больше.

Да, ну наверно ты просто не только эсэсовцев имел ввиду.

14:08  30-07-2004#145 кот    
krоt

100 дивизий Waffen SS - да ты охуел

14:08  30-07-2004#146 кот    
а, ты уже поправился.....
14:10  30-07-2004#147 Зепп    
...включая призрачные формирования вроде нибелунгенов, помянутой здесь галиции. перечисли теперь в каких боевых действиях учавствовали эти твои галицийцы. там откуда ты береш наверка есть статиска по каждой дивизии.
14:11  30-07-2004#148 Alex    
война копипейстов про войну
14:14  30-07-2004#149 Зепп    
вот что репа: поставь на место мп40 аксу, а на место ппш ак74. не очень корректное сравнение но я устал спорить. потому что я вам про фому вы мне про ерёму
14:18  30-07-2004#150 Repellent    
Зепка, сам полез. Корректное, не нада путать, мы спавниваем, в данном случае, не оружие однотипное, а личное автоматическое оружие бойца двух противоборствующих сторон. Демагог фигов.

Про нибелунгов еще чота приплёл...

14:22  30-07-2004#151 krоt    
Вобщем если послушать Зеппа, то получается, что средний советкий солдат был сильнее среднего немецкого, которые были дистрофанами и ППШ носить не могли (чисто эсесовская привелегия)
14:30  30-07-2004#152 Зепп    
я такого не говорил блять.
14:31  30-07-2004#153 Khristoff    
Раскаченные эсесовцы с ППШ на перевес едва было не решили исход войны.


Товарисчи, где вы нашли дикие данные о захваченных 1000 танков Т-34?!

Их же всего к 22.06.41г. было во всей РККА 1225штук.

14:32  30-07-2004#154 Repellent    
А еще гронаты тока в сс поставлялись - тяжолые сука!
14:35  30-07-2004#155 Repellent    
Khristoff

И сколько из них было в ДВО? Или на закавказье??? Они все были сосредоточены на западной границе за минусом отданых для обучения.

14:35  30-07-2004#156 krоt    
Зепп

30-07-2004 14:30

я такого не говорил блять.


Зепп

30-07-2004 12:28

ппш предпочитали тока физически выносливые эсэсовцы.

14:40  30-07-2004#157 Lisitca    
..и шли темные орды, озверев от введенного внутримышечно тестостероны и занюханного адреналина...
14:40  30-07-2004#158 Khristoff    
Repellent

Ну да, почти все были на западном направлении. И почти все были потеряны в ходе боевых действий.

Но не единым захватом в плен!

14:42  30-07-2004#159 Зепп    
ну бля я оговорился. про ппш в сс я читал. видел фото. видел хронику. про ппш в вермахте я не видел ни фото ни кинохроники и не читал. угомонись уже наконец. вон про 1000 танков т-34 спорь. а я пойду рабоать
14:42  30-07-2004#160 krоt    
14:42  30-07-2004#161 Repellent    
Khristoff

Да какие там действия... Экипажи по койкам, баки пустые, бокомплект в хранилище... Да и машина еще не освоенная как следует была.

Короче, по документам получается около тысячи именно захваченных.

14:43  30-07-2004#162 krоt    
Ну хоть Мишаня признал, что жидко обкакался. Хоть это радует
14:44  30-07-2004#163 Repellent    
Вот это да. Зепп признал ошибку. Может объявить этот день праздником?
14:48  30-07-2004#164 Зепп    
а вы и рады
14:48  30-07-2004#165 кот    
историки, хули.....
14:49  30-07-2004#166 Зепп    
"мы сраниваем неоднотипное оуржие" чтоп я ещё с вами спорить стал хоть раз
14:51  30-07-2004#167 krоt    
Да, я рад, что Мишаня имеет мужество признать ошибку. Это правильно и хорошо
14:54  30-07-2004#168 Repellent    
Нибелунг-велосипедист
14:54  30-07-2004#169 Khristoff    
Крот

Ты зачем мне эту ссылу дал? Мы ж говорим о реально выпущенных танках, а не о постановлениях к выпуску.

А выпущено было на момент войны именно 1225.А в районе боевых действий их и вовсе было 1105

Repellent

А как же паника среди немецких солдат при атаке русских Т-34?

Впрочем, если речь идет не о первом месяце, то вполне возможно, что общее число захваченных танков приближалось к этому числу. Но тока ж они не воевали, так грузом стояди и все

14:56  30-07-2004#170 кот    
krоt

твое

"Пардон, уточнил. Дивизий было 47, численность 1300 тысяч человек. Но тем не менее"

пиздишь, как троцкий, бля

не поленился пощщитал

получаецца

по 27659 человек в дивизии

да еще в конце войны....

14:57  30-07-2004#171 krоt    
Кристофф, почти все Т-34 бывшие сосредоточенными около границы, были захвачены немцами, т.к. стояли в ангарах и без топлива. Отсюда и такая огромная цифра. Те, Т-34 которые сражались под Москвой, были произведены уже в Сибири во время войны.
14:57  30-07-2004#172 Alex    
http://www.abirwarriorarts.com/photogallery1.htm


НАЙДИ КРОТА И ПРОСО!

14:59  30-07-2004#173 кот    
Repellent

тебе скоко надо времени чтобы трактор освоить

мне 10 минут хватило.....

а хули - танк...

сел-поехал.

да и все они воевали

тока танку рембаза нужна

а рембазы все побросали

вот и потеряли танки за первый месяц

14:59  30-07-2004#174 krоt    
кот, а что в этом такого? Гиммлер собирал свои дивизии путем компановки из обычных частей вермахта и иностранных добровольцев. Не сравнивай дивизии СС с общевойсковыми, которые пополнялись значительно слабее
15:01  30-07-2004#175 кот    
Alex

бля, респект

я реально угорал....

гыгыгыгыгыгыгыгыгг

15:02  30-07-2004#176 krоt    
кот, "тебе скоко надо времени чтобы трактор освоить


мне 10 минут хватило.....


а хули - танк...


сел-поехал. "


плакал....

15:05  30-07-2004#177 Зепп    
посадил подругу я на мотоцикл

у неё от страха прекратился цикл

15:05  30-07-2004#178 Repellent    
Kristoff

Да, была паника при атаке, нозахваченные танки именно стояли метрвым грузом. Так их теплыми и захватили. Данные о 3000 захваченных танках по ЗВО были по состоянию на конец июля. Вот такие дела. Впрочем, никакого ЗВО уже не было тогда.


кот

ну да, ты праф.

С самолетами - то же самое - сел, полетел. А если, допустим эскадрилья - ну бля, сели, полетели как-нибудь. Хули там - координация действий экипажа, наводка, стрельба, координация действий групп. Это всё ессно поебота для акажемиев. Сели бля, поехали нахуй, заряжай -стреляй куданить. Делоф-то епта на 5 минут. Хули нам - танк! Ебались мы и в танке

15:06  30-07-2004#179 кот    
krоt

да хоть путем почкования они размножались

30000 солдат в дивизии это нереально

тем более в немецкой

просто это нахуй не надо....

1300000 в СС - может быть со всеми гражданскими подразделениями, да и то врядли

15:08  30-07-2004#180 Stockman    
рубка 20...прицел 120

бац-бац............и мимо

15:10  30-07-2004#181 кот    
Repellent

бля вы о каком времени говорите??????????

какая нахуй координация действий

до 44 у наших танкистов было только одно действие

"сел, поехал, стреляй куда-нибудь"

.

и по поводу "стояли в ангаре, без топлива"

техника на боевом дежурстве - она заправлена всегда

15:10  30-07-2004#182 krоt    
кот, "На октябрь 1944, когда численность войск СС была наивысшей, в них входило больше миллиона человек (38 дивизий) "
15:10  30-07-2004#183 Lisitca    
Народ прикольно читать конечно, но, правды бля ради, вас самих то не заебло скока солдат скока танков, скока пулеметов на один полк ну ведь заебло же, давайте просто писать ничего не будете. во всяком случае ведь числа то не решают ни хера, везде все по разному блин 10000 туда 100313 сяда блять хоть с калькулятором считай, ну, пери всем бля уважениии, заебали, все извилины друк друшке цифрами засрали небось?
15:10  30-07-2004#184 krоt    
15:11  30-07-2004#185 кот    
Stockman

Штурман, приборы!

100

Што - 100?

А, што - приборы?

15:13  30-07-2004#186 кот    
krоt

ща позырю....

15:15  30-07-2004#187 кот    
позырил - хуйня

я еще и не так написать могу

.

15:18  30-07-2004#188 Khristoff    
Ну чего то вы не убедили меня. Прочитал еще раз про боевые действия июня-август 1941года. Очень много техники было потеряно, безтоплива и боеприпасов они взрывались экипажами. Про захват тысячи танков Т-34, стоящих в ангарах ничего нет. Я про это бы точно запомнил. Где вы хоть узнали про это? Дайте ссылу.
15:20  30-07-2004#189 кот    
Khristoff

да не было этого и быть не могло, хули

даже если ссылку дадут

15:20  30-07-2004#190 krоt    
Кристофф, я же кидал тебе уже

http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm

внизу странице самом статься про Т-34

кот, это аргумент безусловно. "Я еще и не так написать могу"...Да

15:24  30-07-2004#191 кот    
krоt

бля - на твоем месте я бы пасть не разевал

там написано по 40 дивизий и 594000 к концу войны

а про 47 и 1300000 там нет нихуя

кроме того по этой ссылке к Ваффен относяцца все национальные подразделения СС

и казацкие и монгольские

15:27  30-07-2004#192 Repellent    
кот

так я о том и говорю, в авиации то же самое было. Сели-полетели канить. А уш с танками.

Там дело как было. Чюваки, которые трактор водить умели, толпились в очереди у танково завода. Хоба! Новый танк. Ну чювак лезет ав нево и едет куданить. Папути останавливаеццо у станции:

- Мужики, кто ка мне заряжающим?

Все:

- уууууууу, ну нахуй!

Он:

- Наводчиком?

Все:

- Я! Я1 Нет я! А у меня треба патзорная дома есть!

Он:

- Вон ты, в очках - залезай! Будешь навоччиком, лишняя оптика не помешает...


Так и воевали

А уж про подлодки если расскозать...

15:29  30-07-2004#193 Stockman    
нехуя не могу понять...а Тотаро-Мангольское Иго было ?
15:30  30-07-2004#194 Lisitca    
ага, а командира выбирали ваще из тех кто водки больше выпьет типа такой врагу технику за просто так хер отдаст
15:33  30-07-2004#195 Repellent    
Lisitca

Комондиров ваще тока в райцентре набирали по рекомендации ВЛКСМ и мужиков, что у состава со спиртом околачивались

15:33  30-07-2004#196 krоt    
кот, про то, что более миллиона написано? Чего тебе еще надо? никто не говорит, что до конца войны их миллионы были, а говорят о наибольшей численности. А пасть ты сам закрой. Тракторист хренов
15:34  30-07-2004#197 Lisitca    
Stockman

Было ясен пень, ани еще патом сверяли чьи танки круче татарские или монгольские, круче монгольские - лошадь меньше ела на холостом ходу но по трассе жрала немеряно, а у казахов зато бронелисты могли прям в лобовую кость навариваться. Блин у меня просто от колы и кофе истерика начнется. про Подлодки ваще туши свет экипажа не было потому как в колхозе все только на моторках водили и то да 30 кубиков пришлось срочно переквалифицировать шахтеров тем один хуй в лодке или в забое - и не съебешь и плавать уметь не надо

15:36  30-07-2004#198 кот    
krоt

эта хорошая ссылка

все очень точна поссчитано

резун тоже точна считает, ага

Repellent

но ведь ездили и стреляли, а не в ангарах стояли....

15:39  30-07-2004#199 Зепп    
"выводи ваньюша свой колхозный трактор"
15:39  30-07-2004#200 Repellent    
Lisitca

Ыыыыыыыыы, МОЩЩ! 158 баллоф! За падводникоф аддельное спосиба

15:41  30-07-2004#201 Repellent    
кот

летом 41 года очень мало советских танков ездило, и уж тем более стреляло. Если уж говорить конкретно о тех танках, которые к 22 июня были сосредоточены на западной границе, то из них уже к июлю ничево не ездило и не стреляло, по крайней мере с красной звездой на бортах.

15:42  30-07-2004#202 Stockman    
вы все мудаки ! войны не было !

мы произошли от иноплонетян !

15:43  30-07-2004#203 Зепп    
рекомендую набрать в яндексе: проект 22 июня и дубно.

истина гдето между вами ходит

15:46  30-07-2004#204 Lisitca    
Кстати блин танк и трактор две большие разницы тогда были на колесном ходу, а на танке если не ошибаюся гусеничный тракт и ДВА мотора правда насчет двух я не уверен у современных точно 2, в любом случае более свежая темя чем количество эсэс и тестапо, также интересует были ли у них штатные танко-шлюхи и штурм-пидоры
15:46  30-07-2004#205 Зепп    
пойду позанимаюсь штурмовым программированием
15:46  30-07-2004#206 krоt    
а Зеппа покусали эсесовцы с ППШ, потому что они были силдьные.
15:47  30-07-2004#207 krоt    
Lisitca, танки 2 Мировой были все же одномоторными
15:50  30-07-2004#208 Alex    
стер коменнт зеппа случайно блять
15:51  30-07-2004#209 krоt    
Алекс, а про что коммент?
15:54  30-07-2004#210 кот    
Lisitca

похуй на коком ходу

главное чтобы находу, ыгыгыгыгыг

Repellent

уверенно говоришь - реинкарнация пленного танкиста

"нас извлекут из под обломков...."

.

в пизду ваши споры

надо поработать хоть чуток

15:56  30-07-2004#211 Khristoff    
Не ругайтесь. Удержимся в высокодуховном споре на хороших тонах.

Крот

Прочтал я ссылу. Да уж, скажу честно - не убедила она меня. Создалось впечатление, что автор спекулировал данными.

К тому же это единственный источник. Который к тому же страдает некоторой упращенностью преподнесения материала.

"В начале войны Германия захватила такое огромное количество танков, что их хватило бы не на одну танковую армию. Одних трофейных Т-34 оказалось несколько тысяч. Гудериан вспоминал, что немецкие танкисты просили просто скопировать этот танк и поскорей принять на вооружение. Но странное дело - в руках у немцев тысячи Т-34, а фронтовики предъявляют претензии к отечественному танкостроению. Тут бы Мюллеру надо..."

Да уж действительно странно: Всего было произведено 1225 танков, в боях участвовало 1105.

Может быть речь идет все таки о периоде войны до Курской битвы? Тогда все выглядит куда более логично. Правда и здесь есть кое какие вопросы. Например, дизельный двигатель В-2. Ну не было у них солярки, так переставб двигатель. К тому же в 1941-42г. немалое число т-34 были с карбюраторными двигателями.

И уж совсем нелепо звучит инфа о том, что весь танковый парк разезжал на синтетическом топливе!

В какчестве альтернативы - да, использовалось. Но не всем парком. Это точно.

15:58  30-07-2004#212 Alex    
комент про то как стокманна искусали иноплонетяне
16:09  30-07-2004#213 Repellent    
Lisitca

Не знаю ни одного примера двухмоторного танка II мировой и позднее.

16:12  30-07-2004#214 Repellent    
Khristoff

Довод о перестановке двигателя ущербен, это, во-первых, не так просто как хуем пьяной бабе в рот тыкать, и, во-вторых, какой, сопсно, двигатель из имевшихся у немцев бензиновых влез бы в моторный отсек Т-34 (очень компактный и специфичный по конфигурации)???

16:14  30-07-2004#215 Lisitca    
Repellent

Наебамшися значит. сорри, кстати а в первую мировую то же что ли эти дуры пулеметные на одном моторе ползали

16:19  30-07-2004#216 krоt    
Кристофф, вот тебе еще сылка. Там и про количество танков есть

http://blefru.narod.ru/tank/noteg/trofei.htm

еще

http://www.kprf.nsk.su/arch/text/epoha/p6/

"Основным источником горючего в фашистской Германии было синтетическое топливо, получаемое из угля. Поэтому немецкие танки работали на бензине в отличие от советских танков с дизельными двигателями. "

16:22  30-07-2004#217 Repellent    
Lisitca

У дур пулементных в I мировую пушек еще ставили дохуя. Но не на все. На них вроде тоже одно двигло стояло, но на всяких эксперементальных и два ставили. Просто нету смысла в танк два агрегата ставить, габариты и масса раздуваются, лучше один, но большей мощности

16:22  30-07-2004#218 Khristoff    
Repellent

Это не довод. Это предположение. Что если бы у немцев было бы столько полностью исправных захваченных Т-34, они вполне могли создать такой двигатель.

16:25  30-07-2004#219 Repellent    
Да, охунный пример англ. йумара, просто супер!

В первой в истории танковой атаке во время I мировой на немецкие позиции один из экипажей написал на своем танке:

"Мы все в этой штуке!"


Ваще абассака!

16:28  30-07-2004#220 Repellent    
Khristoff

Ага, двигатель создать - это в два щота!

16:33  30-07-2004#221 krоt    
Кристофф, моторы у немцев производили в основном заводы "Майбах", ты представляешь себе затраты на переоборудования уже налаженных линий производства с одних моторов на другие? К тому же тем и отличались немецкие танки, потому и были тяжелее и неповоротливее наших, что в связи с использованием синтетического топлива, моторы быле гораздо более громоздкими. Значит, чтобы поставить в трофейный Т-34 мотор такой же мощности, надо было что то выкидывать из танка. А поставить мотор такой же по объему нельзя было, потому что танк бы не поехал. Так что не понимаю что тебя удивляет
16:36  30-07-2004#222 Khristoff    
"Но как объяснить, что в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26 . более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ. достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении. Заливай бензин и ... "на Восток"! Так почему же всего 40?"

Это я прочел в ссылке, которую мне Крот предоставил.

К вопросу о количестве трофейной техники.

А вот по топливо - да, признаюсь, что не владею должной инфой. Потом отпишусь. Прошу мои заявления о топливе от 30-07-2004 15:56, не считать действительными пока.

Repellent

Не в два счета, конечно. Но если бы была реальная необходимость, то думаю что создали бы

16:39  30-07-2004#223 Repellent    
Khristoff

По поводу необходимости - см. пост Крота. Короче - дешевле целый танк сделать, чем Т-34 переоборудовать, хотя они и делали это, но в таких масштабах... масштабиках даже.


По-поводу "почему всего 40" - потому, что наши танки на ихнем говенном эрзац-бензине просто не ехали, а про соляру я уже скозал.

16:50  30-07-2004#224 Lisitca    
Repellent

но ведь сейчас молотят вовсю именно двухмоторные танки

17:00  30-07-2004#225 Repellent    
Lisitca

Например?

17:02  30-07-2004#226 Lisitca    
не знаю порою счас
17:03  30-07-2004#227 Lisitca    
или блин я как обычно ступил?
17:04  30-07-2004#228 Lisitca    
нет, по моему есть такие, говорят есть какие то последние где турбины еще какие то есь
17:04  30-07-2004#229 Stockman    
бля, кто еще раз скажет слово "танк" - тот мудак !

Извините гыгыг

17:05  30-07-2004#230 Repellent    
Lisitca

и главное - нохуя 2 огрегата ставить??? Наоборот нужно один ставить, чтоп моторный отсек компактнее был

17:09  30-07-2004#231 Repellent    
Lisitca

В M1 Abrams стоит газавая турбина, на ейный вал генератор посажен, а привод ведущих звезд гусениц - от электромоторов. Очинь удобна. Тока бля токой т. (привет стокман!) пиздец как топливу критичен, а в наши, с изменяемой степенью сжатия, можно лить всё, начиная от спирта, и кончая чуть ли не разбавленным солярой гудроном

17:12  30-07-2004#232 Lisitca    
ясна но один хуй заебали ети танки я бля слово танк не писал столько раз с тех пор как проебал книжку танки в бою еще во втором классе :-)
17:15  30-07-2004#234 Alex    
найдите естессно крота и просу
17:15  30-07-2004#235 Stockman    
брозильские тёлки решают
17:16  30-07-2004#236 Repellent    
Давайте лучше про жидоф поговорим. Вот жиды, к примеру, слехка переделали калаш, назвали автомат "Галил" и нифига не плотили за лицензию. Ну не бляди, а?!
17:21  30-07-2004#237 Lisitca    
Alex

блядь какаято со стволом

17:35  30-07-2004#238 Repellent    
Alex

Вероника Земанова.

Нах ей оружье тока?

17:35  30-07-2004#239 krоt    
затухла тема, а было интересно, всем спасибо!
18:00  30-07-2004#240 aztek    
не помню точного названия, автомат для подводной стрельбы, вместо пуль - иглы, калибр 5,45, используется в противодиверсинном батальоне охраняющем боны при входе в севастопольскую бухту. Боевые плавцы решают!
18:03  30-07-2004#241 aztek    
а еще у меня арбалет есть, самодельный, в дерево стрела входит сантиметров на десять, вот только более 30 метров хуева целица и еще труднее попасть...
21:36  30-07-2004#242 proso    
Репа, из автамата газированую воду пиют, за копейку простую, а за три с сиропам. А класс оружия про который ты говоришь во всем мире называетса "assault rifle" и патрон использует как ты правильно отметил, именно винтовочный, с остроконечный пулей и дальнобойный, с радиусом поражения примерно 300-500 метров , а не пистолетный который как правило тупоконечный(за исключением спец-патронов которые против бронежилетов сделаны и крупных калобров как Дезерт Игал) и далее чем на 50 метров(50 это идеал, реально это не более 30) хуй чего поразишь. Пистолет-пулемет МП-5 это переработання под пистолетный патрон Хеклеркоховская винтовка Г-3. Вот из чего бы пострелять я хотел так это из МП-5!

Теперь про автоматическое оружие. Автомат это значит буквально пока жмешь курок - огонь продолжаетса. Поэтому автоматом(равно как и полуавтоматом) может быть ЛЮБОЙ тип огнестрельного оружия (пистолет, пистолет-пулемет, дробовик даже, похуй). Хранить и преобретать автоматическое оружие в Америке запрещено законом, также запрещены магазины с запасом более чем 10 патронов. Поэтому все законное оружие может быть максимум полу-автоматическим (тоесть стреляет одиночными, но ударник взводить не надо после каждого выстрела). Очень смешно смотрятса Калаши с "обрезанными" рожками. Америкосы их кстати любят и охотно покупают, потому что дешево и сердито (как сам АК так и амуниция).

22:45  30-07-2004#243 Спиди-гонщик    
нда, куда уж мне...

у меня список тоже не особо длинный:

мелкашка наша диоптрическая (2 года), мелкашка бинелли с оптикой, МЦ21-12 (в собственности), АК47, АК74, СКС, ПМ, Марголин спортивный, Сайга 12 калибр, Ремингтон помповый с пистолетной рукояткой, двустволки всякие... ну и вроде всё. а, ещё пневматика - револьвер Crossman (в собственности), ствол 4 дюйма. кстати, хорошая игрушка - стреляет весьма точно, метров с 15 устойчиво кладёт пульки в пивную пробку, оставляет вмятины на стальной бочке с водой. хочу теперь купить сменный ствол на 8 дюймов - по отзывам валит ворону с 30 метров в голову как нехуй делать.

самое же решающее оружие вообще - это именно абстрактный assault rifle, калибр 7,62 (меньше - курсовая устойчивость пули страдает, больше - девайс слишком тяжёлый), длина ствола не более 60 см (скорость пули на выходе из ствола не менее 500-600 м/с, прицельная дальность не менее 200 м), боезапас не менее 25 выстрелов, обязательно с подствольником.

вот примерно такое оружие со временем должно стать самым массовым во всех армиях. остальное - по специфике боевой задачи.

05:25  31-07-2004#244 FUGAS    
Вот, что я вам скажу, таварищи, АК-47 решает всё!

все войны после ВОВ это доказали. Америкозы, которые любят комфорт и надежность, за лучшее оружие почитают именно трафейный АК-47, и, кстати, сейчас в Ираке имено им и пользуются.

Однако, со времён вьетнама внутренними распоряжениями по всей мерикозной армии было запрещено фотографироваться и сниматься на плёнку с калашами. Очень грамотное идиологическое решение.


Про себя лично - стрелял очень мало из носимого оружия, хотя прилично попользовал СВД-2, вспоминаю это как лучшие моменты жизни. В детстве из пневматической винтовки отстреливал по 500 пулек в неделю, но это вам не огнестрел. Очень крутая штука - АК74 с установленной оптикой, отстрелял магазин и понял, что у АКшк оптика должна быть штатной, как и в любой приличной европейской стране.

Стрелял из танка(Т72) и зенитного пулемёта. Присуцтвовал при старте баллистической ракеты, зрелище круче стриптиза.


Тут вообще разговор пошёл за танки, и решил я вам открыть тайну, вам можно. Вы прекрасно знаете, что до 89 года в нашей стране производилось самое большое колличество в мире танков и самоходок на душу населения. Пять заводов, где-то 200-250 машин в год каждый, да на 45 лет... Продавалась только малая часть, хоть и самая лучшая. На вооружении стоит тоже не особо много, потому как сокращали из экономии. Чуть-чуть переплавили... А где всё остальное? Загадаю ка я вам загадку. Кто одгадает, получит призовую повестку в военкомат.

08:46  31-07-2004#245 krоt    
гниет остальное на просторах Матушки-Расеи
08:51  31-07-2004#246 Амур Гавайский    
А меня хотели в пионеры принять на крейсере Аврора, а потом передумали, шальной я был...
09:05  31-07-2004#247 krоt    
Надо же, на символе жыдовких измывательств над Россией Амурашку не приняли в советский гитлерюгенд. Какая ирония судьбы!
11:46  31-07-2004#248 Khristoff    
К вопросу о двух двигателях.


"В июне 1942 года инженер Гроте (Grote), заведовавший в Министерстве вооружений выпуском подводных лодок представил концепцию танка массой в целых 1000 тонн (!). проект был обозначен как Р 1000. Этот "сухопутный линкор" должен был быть длиной 35 метров, а шириной 14 метров. На танке Р 1000 планировали использовать гусеницы шириной 3.5 метра, по конструкции похожие на гусеницы, предназначенные для огромных карьерных экскаваторов. В движение танк должен был приводиться двумя дизелями МАН мощностью 6256 кВт/8500 л.с. или восемью дизелями Даймлер-Бенц мощностью 1472 кВт/2000 л.с., каждый. Максимальная скорость оценивалась в 40 км/ч. Вооружение танка Р 1000 состояло из орудия калибра 280 мм, орудия калибра 128 мм и зенитного комплекса, состоящего из восьми зенитных пушек Flak 38 калибра 20 мм установленных по одной или по три и пушки Маузер MG 151/15. В декабре 1942 года фирма Крупп выдвинула еще один проект подобного монстра. Это был проект прямо-таки футуристического танка массой 1500 тонн (1500000 кг!). Толщина лобовой брони танка составляла 250 мм. Вооружение этого гиганта тоже было поистине гигантским - пушка "Дора" калибра 800 мм. В движение танк должны были приводить несколько дизельных установок, использующихся на подводных лодках. К счастью в III Рейхе нашлась трезвая голова (Шпеер?) не допустившая реализации столь "грандиозных" проектов."

Да уж. А еще был проект Первой Мировой. Вообще гигантомания первой половины 20-го века поражает воображение и восхищает.

Щас я вам надыблю проекты по строительству американского мастодонта о четырех гусеницах и советского мамонта.

11:48  31-07-2004#249 Khristoff    
Вот, загляните сюда.

http://www.armsgallery.com.ru/usa_t28.htm

Истинное сумашествие, рассекающее пространство со скоростью 10км/ч!!!!

12:04  31-07-2004#250 Khristoff    
Господа, возвращаясь к вопросу о захваченных Т-34.

Прошу зайти сюда:

http://achtungpanzer.bos.ru/t34.htm

Очень интересная статья, которая не решает наш спор, но проливает свет на вопрос.

Вообще, очень рекомендую этот сайт. Чего не могу сказать о предыдущем. По ссыле от 31-07-2004 11:48

Представляете, они "Брумер" обозвали тяжелым танком!!!

13:25  31-07-2004#251 krоt    
Кристофф, а ты про немецкого "Мышонка" слыхал? Его таки построилим в единичном экземпляре...

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Mouse/

13:29  31-07-2004#252 Khristoff    
Krot

Я сидел на его башне. Дома даже где то фотка валяецца.

Их построили около десятка, в разной степени готовности, но потом взорвали. Наши из частей собрали экземплярчик. Он щас в Кубинке стоит. Вот не нем я и сидел.

13:48  31-07-2004#253 krоt    
построили несколько, но полностью готовым все же один был, если не ошибаюсь
16:57  31-07-2004#254 FUGAS    
один из супертанков находится в танковом музее на кубинке. Танк размером с полфутбольного поля. когда увидел, понялл, что максимализм не излечим...


а насчёт нашего танкового запаса...

самая огромнаая танковая армия, тн танковый запас примерно в 35 тыс находится где-то на границе с китаем.законсервированые в ангарах для подготовки к маршу. такчто броня крепка....

23:22  31-07-2004#255 krоt    
Белкин, специально для тебя. Прочти, а потом скажи что думаешь

http://revisio.msk.ru/7.htm

12:36  01-08-2004#256 krоt    
http://revisio.msk.ru/7_15.htm

А вот конкретно о Треблинке:

"Немецкий инженер Арнульф Ноймейер занялся вопросом, что нужно было сделать для того, чтобы сжечь в Треблинке на открытом воздухе 800 тыс. трупов. Его статья вышла в конце 1994 года в сборнике Эрнста Гаусса.


Нужно было бы иметь 160 000 тонн сухих дров, заготовить которые за короткое время было невозможно. Сырые дрова не дали бы достаточно жара и потому их пошло бы неизмеримо больше. В литературе о холокосте нигде не говорится о таком огромном количестве дров. Пепел от 800 тыс. трупов и зола от их сожжения весили бы 2372 тонны. И даже если бы зола была тщательно перемешана с землей, то Красной армии нетрудно было бы найти миллионы зубов и костных останков. В этом случае у нас бы имелись конкретные доказательства о холокосте в Треблинке, а не рассказы гг. Гросмана, Стейнера, Верника, Розенберга, Бомбы, Гольдфарба и др."

17:56  01-08-2004#257 Зепп    
крот не желает принимать на веру тот факт что его соплеменников пустили в печь что дрова
18:40  01-08-2004#258 krоt    
Зеппман, лучше расскажите о том, почему вы остались живы, когда всех остальных сожгли?
20:50  01-08-2004#259 Пузо    
Нихуя не духовно! СЖЭЧЬ НАХУЙ! ВСЕХ!

зы - напалм решает.

10:06  02-08-2004#260 Майор    
Кратко: М-4 с лазером и с прибором ночного видения, Калаш, Беретта 9 мм, какая-то мириканская снайперка охотничья, всякие дробовые дуры.


Из экзотики: Кремневый мушкет конца XVIII в. - тру антиквариат, самодельный карабин под патрон 7,62.

11:38  02-08-2004#261 Repellent    
Просо

Мы в децком саду помницца тоже любую пушку автиком называли, ага. Рассмешил.

Тогда всё оружие где есть автоматический режим автоматами называть? Кстати, есть такое понятие - зенитный автомат (малокалиберная скорострельная пушка). Я же сказал - мы классифицируем личное стрелковое оружие бойца.

Довод "во всем мире" не трещет, давай, рассказывай конкретно в армиях так называют автомат.

Значит насчет боеприпаса. Повторяю еще раз, в автоматах, которые ты штурмовой винтовкой называешь, используется не винтовочный патрон, а промежуточный.

Вообще, именно тип боприпаса в основокном и определяет класс оружия.

Нащот различий в боеприпасах готов поговорить.

Напрмер патрон для "Гюрзы" СП-10 имеет остроконечную пулю. Может быть различия между пистолетным и промежуточным патроном не столько в форме пули, а???

Внимательно слушаю.

Заодно вот расскажи, я вот слышол что в США можно в собственности иметь бронетехнику действующую, артиллерию там. Правда это?

11:41  02-08-2004#262 Stockman    
слово "танк" произносить все еще нельзя гыгыгыы
12:52  02-08-2004#263 Практолог    
Стрелял из:

АК-47, АК-74, КПВТ, АГС-17, РПГ-2, СВД, ПМ, ПКСК, Сайга, ИЖ и прочие пукалки для охранных предприятий.

Гранат боевых накидался до блевотины, тип не помню.

Люблю АК-74, калибр 5,45, а хуярит дай боже.

АГС-17 - гениальное изобретение для уничтожения живой силы противника на приличном расстоянии. Там, куда падают гранаты от этого агрегата, ничего живого не остаётся.

Ковровые бомбардировки решают, беспезды.

17:51  02-08-2004#264 Sosed    
Кстате, мож знает кто, есть ли в Москве тир, чтоп по вечерам можно было регулярно заежжать тренировацо?
18:15  02-08-2004#265 Alex    
Sosed


на варшавке был приличный тир с нормальным оружием.

21:23  02-08-2004#266 Sosed    
Alex

А что за тир? из огнестрела дают пошмалять?

Есть ли энструктор?

23:05  02-08-2004#267 FUGAS    
знаю, шо есть тиры, где можно пострелять изо всех видов оружия, один патрон в среднем 50р
20:28  03-08-2004#268 proso    
They call it a "Royale" with cheese.(с) Палп Фикшн.

Репел, ну называй хоть мусей если ты так привык в детском саду. А во всем мире(и даже во Франции!) этот класс оружия все равно класифицируют как "assault rifle". И тип пули используемый им ближе к винтовочному по дальности полета и типу поражения. Просто немного "ослабленый" для удобства ведения автоматического огня.

Все типы оружия(пистолет, винтовка, дробовик) которые способны вести автоматический огонь называют автоматическим. Опять таки во всем мире. Дыыыыыыы. Почти все современные ручные пистолеты(Глоки, Беретты и Сиги) способны вести автоматический огонь. Такой тип оружия в США запрещен к продаже и хранению.

Теперь про патроны. В своем посте я как раз и сделал оговорку про пистолетные спец-патроны с "острыми" пулями для поражения противника сквозь бронежилет. Именно такой патрон и использует "Гюрза" и ряд других пистолетов и пистолет-пулеметов. Гражданским лицам и даже "простым" полицейским такая аммуниция недоступна.

В чем разница между винтовочным и "классическим" пистолетным патроном обьяснять не буду ибо копипест заебал уже!

Про бронетехнику не знаю, но думаю скромному энтузиасту с достоянием в 10-20 лимонов, а таких здесь десятки тысячь, это доступно, равно как и истребки времен Второй Мировой.

10:17  04-08-2004#269 Prof.Moriarty    
Исчо один пост- и вас посодют !
11:53  04-08-2004#270 Сэмо    
бугагаг!

Sosed

FUGAS

скорее всего в москве есть тиры, где можно пострелять из огестрельного оружия.

патаму как даже в Е-бурге таких тира - тори. оди - там спортивные мелкашки. в других - пакруче, дробы сайги и тигры

13:23  04-08-2004#271 Sosed    
FUGAS

Сцылой не богат?


Сэмо, я ищу тир, где есть пистолеты, начиная с мелкашек, ибо воздушку я и сам купить могу.

13:31  04-08-2004#272 Сэмо    
Sosed

а-а-а-а. дык, хэта. не проблема, думаю. да.

че у тя охранниковв знакомых нету? военных там...


знаю чта у нас точно есть тир возре артилерийского училища. там можно любому под присмотром инструктора из макарова пастрелять и стечкина. а вот "гюрзы" - неету. я ващеее в глаза не видал

так что ищи. в Мскве-то найдешь, думаю

13:52  04-08-2004#273 Karlo Ebonutso    
по поводу танков - езжайте в Кубинку - в танковый музей - там почти все танки собраны и "Маус" тоже есть.
14:23  04-08-2004#274 Sosed    
Сэмо


Через знакомых можно раз, ну два, попросицо.

В тире проще. Заплатил - отстрелял, и никому не обязан.

15:04  04-08-2004#275 Мужик    
Нихуя убедительнее АК нет.
15:05  04-08-2004#276 Мужик    
Весело стрелялось в децтве из самопалов... некоторым даже пальцы отрывало.
15:42  04-08-2004#277 Forest Hemp    
для SosedA

ну об олимпийском тире динамо что в Мудищах ты наверное знашь? там из чего хошь палить можно, тока ездить в эту жопу неудобно...

охуенский тир ЦСКА на Комсомольском (8 разновидностей короткостволок, даже морской маузер бля есть), он ща закрыт, откроецца в конце августа... Больше не знаю приличных мест...


насчет АК - те кто кричат что он самый пиздатый в мире наверное до сих пор партизанят, потому как нормальной (читай не российской) армии где все ок со службой тыла это Г не нада.. Патриотам - набрасывацца на меня нех, спросите у Проса разницу в ощущениях и резалтах стрельбы между АК и М4 и пиздеж закончицца...


А луччий короткоствол который я видал - АПС, в натуре даже Глок не угадывает

16:44  04-08-2004#278 knutов    
СКС; КАЛАШ 7,62; 5,45; ПМ; МАРГОЛИН; СВД; И МНОГО ВСЯКОЙ ОХОТН. ХУЙНИ, разных калибров и колл. стволов. ИМХО-5,45 понравился, стрелять комфортно, легко, очереди деляться как по маслу, с 150 м в фанерного мужика можно с одной очереди 2 пули вложить; свд-рулит, удивило, что в прицел улетающую пулю видно (кто обращал внимание-поймет), но шумно и бодается; макар-хуета-прыгает как мондовошка; охотничий скс-клинило, но по моему=это тот же военный, списанный
10:34  05-08-2004#279 Бортпроводник    
Стрелял из:

- самострелы, поджиги, луки, арбалеры и прочая хуйня в децтве. Огреб сильных пиздюлей от предков, когда нашел на даче на чердаке старый охотничий ствол и пытался приспособить его под стрельбу.

- малоколиберная винтовка под патрон кольцевого воспламенения (кал.5.6)

- малоколиберный пистолет Марголина (кал.5.6)

- пистолет Макарова

- пистолет Стечкина

- РПК

- СВД(кал.7.62х54)

- Вооружение танка Т-72: Пушка (кал. 120мм гл.ств.), НСВТ (зенитный пулемет кал.12.7), ПКТ (пулемет 7.62х54)

- охотничьий карабин Вепрь (кал.7.62х51)

- охотничьий карабин Лось(кал.7.62х51)

- Сайга (12 и 20-й кал.) - личное мнение - кал, для охоты не пригодно, много отказов по механике, эргономика отвратительная, баллистические характеристики оставляют желать лучшего

- Иж 27 (12-й кал.)

- Иж 54 (16-й кал.)


В настоящий момент являюсь счастливым обладателем Иж 27 (12-й кал.) со сменными стволами (1-ая пара - чок/получок 2-ая пара цилиндр/цилиндр); и Иж 54 (16-й кал.) 1963 г.в. - отличное ружье для зимних прогулок

17:29  22-10-2005#280 негодяй-2005    
охуенно крутые долбоебы ,смотрю,здесь собрались.Я уверен ,что никто из вас в реальных делах не участвовал ну кроме как по банкам в синем виде а понтов мешок.Люди которые реально использовали оружие по прямому назначению,не бакланят,будь то спецы или бандиты.такчто заткнитесь,дамы ,и не пиздите.
15:14  24-10-2005#281 Текстор Тэксель (Белкин)    
бортпроводник - мудило, т.к. Сайга 12 С - машинка безотказная в принципе

А вообще после огнестрела и месяца в склифе меня как то к оружию меньше тянет...

01:48  05-11-2005#282 7 beams    
Все , что я знаю об оружии - это то , что я держала его заряженным в руках . Было страшно .
11:34  05-11-2005#283 алкей швеллер    
ржал с камента негодяя-2005
16:39  06-11-2005#284 Бaрис Никалаич    
Proso «Репа, из автамата газированую воду пиют, за копейку простую, а за три с сиропам. А класс оружия про который ты говоришь во всем мире называетса "assault rifle" и патрон использует как ты правильно отметил, именно винтовочный, с остроконечный пулей и дальнобойный, с радиусом поражения примерно 300-500 метров , а не пистолетный который как правило тупоконечный»

В отрочестве читал книшку Жука, Просо ты слышал о «промежуточном патроне» для афтоматоф-штурмовых винтовок.

Из рогатки я вам всем фору дам б/п

10:31  07-11-2005#285 Лузер    
Я нопесал бы про нервнопаралитический газ или про напалм, да впадло.

Как показала практика ваших highschools-- AMOKLAUF RULEZ.

С днюхой, ПРОСО.

10:32  07-11-2005#286 Лузер    
Из спермабластера здесь все стреляли?
13:25  24-03-2007#287 МорпехСевер    
У меня было 4 пистолета: ПМ, ТТ, ГЛОК-19, Беретта 92ПТ.

Много стрелял, пытаясь понять, какой лучше. Стразу скажу точность целевой стрельбы примерно одинаковая. для скоростной стрельбы предпочтительнее Глок. А вообще, лучший пистолет, это тот, к которому привык.

Берету 92ПТ, для постоянного ношения не рекоментую, великоват, тяжеловат.

14:47  24-03-2007#288 norpo    
стрелял из лука, как из репчатого, так и из зеленого. Впечатления разные, тут и васторг и высвобождение первобытной агрессии, правда есть и недостатки - вонь.
Комментировать

login
password*