Важное
Разделы
Поиск в креативах


Прочее

Откровения Роман без сюжета, или Квадратура круга

20:36  26-09-2012Владимир Павлов
Кто что думает по этому поводу? 
20:38  26-09-2012#1 Sgt.Pecker    
идинахуй
20:45  26-09-2012#2 Владимир Павлов    
Чтобы в романе, как такового, сюжета не было. Абсолютно никакого. Это возможно?
20:50  26-09-2012#3 Кирилл Глен    
Владимир Павлов, в любом книжном магазине уже давно представлен такой роман. называется «Конституция»
20:50  26-09-2012#4 Малино    
есть такое кино Джармуша «Пределы контроля». там нет совсем сюжета. отлично смотрится такое кино.
20:51  26-09-2012#5 Малино    
сюжеты — это вообще лишнее
20:51  26-09-2012#6 Владимир Павлов    
Конституцию не трогаем, это святое
20:52  26-09-2012#7 Владимир Павлов    
Малино, я о том же. От сюжетов надо избавляться. Прошлый век
20:57  26-09-2012#8 Григорий Перельман    
Хозарский словарь Павича
20:59  26-09-2012#9 Малино    
Хозарский словарь невозможно читать. неудачный пример.
21:01  26-09-2012#10 Малино    
сюжет конечно должен быть. но не так как вы его себе представляете.
21:03  26-09-2012#11 Малино    
Хазарский словарь вообще чушь просто.
21:03  26-09-2012#12 Григорий Перельман    
ну тебе невозможно, а мне только вьёт
21:04  26-09-2012#13 Кирилл Глен    
точно, Павич и «Словарь», Сорокин и «Кисет» (с которым все не просто, мил человек)
21:04  26-09-2012#14 Малино    
а должно быть, чтобы и не чушь, и без сюжета.
21:10  26-09-2012#15 Кирилл Глен    
Фолкнер «Деревушка», вот чтиво для тяжелоатлетов и сюжета меньше, чем ноль
21:15  26-09-2012#16 Григорий Перельман    
да у фолкнера такое мессиво, что там вроде как и похрен уже, есть сюжет или нет его бггг
21:33  26-09-2012#17 Кирилл Глен    
«Книга о вкусной и здоровой пище» — много раз переизданный бестселлер, читается и перечитывается, не чушь, сюжета — босый хуй
21:49  26-09-2012#18 Sgt.Pecker    
У меня эта книга в оригинале,1953-й год, в отличном состоянии с цветными фотками
21:50  26-09-2012#19 Sgt.Pecker    
Я по ней до сих пор и готовлю.И жена тоже часто обращается.
21:54  26-09-2012#20 Кирилл Глен    
Сержант, салатового цвета (или светло-зеленого), с выпуклым названием на обложке? это уже, не соврать, третье или четвертое переиздание
мы в студенчестве дулись в карты на получить проигравшему ей по неумной башке геге
22:01  26-09-2012#21 Кирилл Глен    
кстати лично для меня «роман без сюжета» — это «Клей» Уэлша (который «Кошмары аиста марабу», «На игле», «Дерьмо»).
ее попродавали в обычном виде, через 2 недели закатали в целофан, как «Низший пилотаж» Баяна Ширянова, потом вообще сняли с продаж и даже в сети, даже на флибусте, я не нашел её. встречал только вариант в жутчайшем пдф, переснятый со страниц
так и не приобщился. роман есть — сюжета нет, ге
01:31  27-09-2012#22 tarantula    
Книга о вкусной и здоровой пище пятьдесят второго года — образец стиля лаконичного емкого и одновременно изысканного.

Этот стиль сейчас любимый у меня. Я читаю эту книгу с раннего детства, и скорее всего, она повлияла на меня не менее, чем Винни-Пух Заходера или Мери Поппинс Возвращается.

В этом стиле есть такое сдержанное пижонство и ирония высшего сорта, когда спокойной добродушной усмешкой является весь текст, по отношению и к объекту описания, и к читателю, и к автору, и к миру в целом.

Например:
Для бульона можно взять любое мясо первого или второго сорта, а также подбедерок, рульку и голяшку. Мясо нужно обмыть, лучше всего под струей холодной воды, положить в кастрюлю (косточки в нескольких местах разрубить), залить холодной водой, накрыть кастрюлю крышкой и поставить на сильный огонь, чтобы вода быстрее закипела, а затем регулировать нагревание так, чтобы не было бурного кипения. Появляющуюся при кипении пену снимать шумовкой, а жир, всплывающий на поверхность, рекомендуется сни
мать и использовать для поджаривания лука и кореньев;

Или:
ФАСОЛЬ С МАСЛОМ И ЛУКОМ

Фасоль промыть и замочить в холодной воде в течение 3-4 часов, затем воду слить, фасоль залить свежей водой и поставить варить. Когда фасоль разварится, воду слить, добавить поджаренный на масле лук, посолить и перемешать. Таким же способом можно приготовить и горох. На 1 стакан фасоли — 1/2 чайной ложки соли, 1 головку лука и 1 ст. ложку масла.
01:34  27-09-2012#23 tarantula    
Обратите внимание на технологичность текста. В таком тексте все необходимо и все достаточно.

Если бы русские люди сегодня так думали и так говорили, жизнь была бы устроенной, легкой, полной и радостной.
01:39  27-09-2012#24 СОФР    
Ну дык. Время было такое. Суровое и ироничное. Выверенная дичайше мысль = ёмкость текста.
А кто автор?
01:40  27-09-2012#25 tarantula    
И в этих текстах именно тот тип сюжета, который необходим. Этот сюжет не нарочит, незаметен, и в то же время со всеми героями текста происходит все необходимое, неизбежное и соответствующее замыслу и смыслу.
И сам смыл проявляется не нарочито, а рождается сам собой. И по прочтении становится ясно, что другого смысла и быть не могло.
01:43  27-09-2012#26 tarantula    
Я как то писал, давно, что архаичность большинства текстов Литпрома — именно в школярском стремлении придумать и выпятить сюжет.
Странно, ведь несовременность такого подхода давно отрефлексирована и литературоведами и мастерами-литераторами.
01:46  27-09-2012#27 tarantula    
Писали и редактировали эту книгу, СОФР, лучшие люди России того времени.
Академики, профессора.

Книга о вкусной и здоровой пище





Одобрена Институтом питания Академии медицинских наук СССР





ПИЩЕПРОМИЗДАТ МОСКВА 1954





Редакционная коллегия:

И. К. СИВОЛАП (редактор), проф. О. П. МОЛЧАНОВА,

проф. Д. И. ЛОБАНОВ, М. А. СКУРИХИН, М. О. ЛИФШИЦ

Н. П. ЦЫПЛЕНКОВ





Графика СОЮЗПИЩЕПРОМРЕКЛАМЫ

Переплет и титул художника С. Н. НОВСКОГО

В оформлении книги принимали участие

Ж. К. МАРТОВ и Д. Н. БАЛЬТЕРМАНЦ





Редакторы Я. И. Бецофен и Г. Б. Рысева.

Технический редактор Е. И. Кисина.
01:54  27-09-2012#28 tarantula    
Смотрите, какая элегантность:

*Для бульона МОЖНО взять любое мясо первого или второго сорта..*

МОЖНО, а не НУЖНО, допустим. Причем вследстствие общей мягкой дидактичности понятно, что все же НУЖНО взять мясо именно рекомендуемых сортов.
02:03  27-09-2012#29 tarantula    
Да идите вы нахуй.
Зубрилки.
ыыы
02:11  27-09-2012#30 СОФР    
54? Это будет непросто найти.
02:12  27-09-2012#31 СОФР    
52-го тем более.
02:13  27-09-2012#32 СОФР    
Наверно, в белоруссии на старых заводах, где столовки, должна быть ещё.
02:16  27-09-2012#33 tarantula    
Вот.
А у меня есть.
И для сибирского мальчика долгое время было непонятно, чем отличается ромштекс, например, от антрекота. Ведь мясо было только одного сорта и вида — мороженного.
12:38  27-09-2012#34 Григорий Перельман    
какое-то издевательство
13:30  27-09-2012#35 tarantula    
Не, Антон. Я совершенно серьезно. Насколько я могу быть совершенно серьезен.
13:31  27-09-2012#36 Григорий Перельман    
значит я морально устарел. собственно у меня к тебе-то претензий и нет. к себе.
13:38  27-09-2012#37 Григорий Перельман    
бля, про какието претензии завернул… совсем пизданулся, простите
14:51  27-09-2012#38 Иезуит Батькович    
 Я вот не знаю нахуй такой роман нужен. "Улисс" кстати, не подходит нэ? или там "мифогенная любовь каст" Пеперштейна? Но это ж блять невозможно читать! Невозможно и не нужно. Ни уму ни сердцу. Как какая-то унылая тягомотная суходрочка по типу читатель жрет этот буквенный каловый бульон и про себя думает "ох блять, какой я охуенно умный, высоколобый, такие вот книжки не для всех читаю, не всем дано, не всем!!! воистину!". Типа можно и потерпеть чутка ради такого. Да и не дочитать тоже можно. Один хуй такие "Романы" все на середине бросают, потом по учебникам ключевых моментов чтоб попонтоваться надергают и усе. перед такими же мозгодрочилами перья распускают.



Но вот разве что Кафка со своим "Замком" или "Процессом" в принципе удачные примеры романов без сюжета по сути. Да и то та еще вкусовщина. 



Я когда книжку читаю (любую художественную) мне важно чтоб было интересно. Интересно, захватывающе, а если при этом еще  и умно и вдобавок красиво написано - то вообще заебись. Литература - это все-таки в первую очередь искусство рассказывать истории.



Вот кагбе так. Можете считать меня жлобстером и мещанином.
15:14  27-09-2012#39 Григорий Перельман    
ты хуже, ты хуже
15:23  27-09-2012#40 tarantula    
не слишком ли разумничался этот фраеришка? мм?
15:35  27-09-2012#41 OPUS ONE    
а есть у кого знакомые кто вообще ни одной книги не читал,м?
15:41  27-09-2012#42 Иезуит Батькович    
 есть. и говорят они это с тошнотным понтом "а ты прикииииинь братан, вот мне не верят, а я рееееально! ни одной книге не прочитал. Ни одной, прикинь!" и плечи расправляет так невзачай. О чем он думает в этот момент? да с такой хуйней нужно дома на толчке сидеть пакет на голову надев и трястись-боятся, чтоб тебя никто не увидел, потому что ты блять мусор, биоматериал. а нет... эвона как. гоголем ходит. а че тогда не хвастается, что ни одной бабы не трахнул? тоже почетно было бы, если так рассудить.
15:41  27-09-2012#43 Магомаев Муслим    
прачитал працес и не увидел сюжета, успешно чо сказать
15:42  27-09-2012#44 tarantula    
давай лучше доебемся до кого нибудь.
без философии
15:46  27-09-2012#45 OPUS ONE    
мой брат двоюродный,кроме учебников и технической литературы никогда ничего не читал гг.с детства такой говорил нафига,можно же по телеку посмотреть.так и в школе все сочинения написал основываясь на фильмах и шпаргалках гггы
15:47  27-09-2012#46 OPUS ONE    
#44 tarantula,чет ниахота никого доёбывать.в благодушном настроении сейчас
15:48  27-09-2012#47 tarantula    
по доброму же.
по хорошему.
15:49  27-09-2012#48 tarantula    
ласково
15:49  27-09-2012#49 OPUS ONE    
хотя надо себя заставлять.работать над собой и другими
15:50  27-09-2012#50 tarantula    
иначе все пойдет кое как
15:51  27-09-2012#51 Григорий Перельман    
от чтения глаза портятся
15:54  27-09-2012#52 Григорий Перельман    
читают только нищеброды, у которых нет средств на прекрасные развлечения. типа шоппинга и фитнесса. так дураками и помрут, зачитавшись библией.
15:55  27-09-2012#53 OPUS ONE    
Григорий,не не так.читают те у кого дохуя свободного времени
15:57  27-09-2012#54 tarantula    
точнее, чтением, как и алкоголем, создают себе много свободного времени.

Если никуда не идти по делам, а читать, то скоро никаких дел и не будет. И можно спокойно читать.
15:57  27-09-2012#55 Григорий Перельман    
не согласен. у меня его вагон, но я давно ничего не читаю. не читают умные и самодостаточные. и красивые. вот как я. только нищебродство отделяет меня от идеала, поверь, Опус
15:59  27-09-2012#56 tarantula    
о. вот молодец Перельман. Чотко сформулировал.
15:59  27-09-2012#57 Григорий Перельман    
ну и зубы того. как и печень. перхоть можно не считать, ведь есть шампунь хеденшолдерс с базиликом маракуйи.
16:00  27-09-2012#58 tarantula    
Давай я удалю этот твой последний коммент?
16:00  27-09-2012#59 OPUS ONE    
с умом то же не все ясно ггы.иначе откуда взялась поговорка "если ты такой умный-почему,такой бедный?"
16:02  27-09-2012#60 Григорий Перельман    
тарантула, да делай что хошь с моими каментами бггг.
16:02  27-09-2012#61 tarantula    
ну так неинтересно
16:03  27-09-2012#62 OPUS ONE    
и "горе от ума"
16:04  27-09-2012#63 Григорий Перельман    
с поговоркой всё ясно как раз. есть ещё: если ты такой умный, то почему не мёртвый?
16:05  27-09-2012#64 Иезуит Батькович    
 ум не есть эрудиция и знания. ум не есть хитрость. ум даже не есть опыт." ум - это способность соединят далеко отстоящие друг от друга понятия" (с) михайло ломоносов.



пук-пук-пук




16:06  27-09-2012#65 Григорий Перельман    
пойду жарить рыбу, извините
16:07  27-09-2012#66 Иезуит Батькович    
 не забудь резинку одеть
16:08  27-09-2012#67 Иезуит Батькович    
 надеть блять надеть. но ты все равно не забудь. ихтиосифак - страшная штука!
16:08  27-09-2012#68 OPUS ONE    
и мирамистин..хотя говорят херня.ща другие более злые есть поливалки
16:09  27-09-2012#69 Иезуит Батькович    
 будь с ней нежен. они не любят когда их гладят против ешуи. но от поцелуя в клоаку любая кончает почти сразу. я в книжке одной вычитал.
16:10  27-09-2012#70 Иезуит Батькович    
 а вообще чтоб не заразится ничем - отруби себе хуй  хуям! нет хуя - нет проблемы. подцепить не на што будет. ну тока если еще целоваться через целофановый пакет. хотя рот тоже можно попробовать отрубить
16:11  27-09-2012#71 OPUS ONE    
ща гондоны для куни то же есть говорят ггы
16:12  27-09-2012#72 Иезуит Батькович    
 на язык типа? ебанутся. ну а че - герпес там стоматитт кариес опять же - всякое бывает
16:12  27-09-2012#73 Григорий Перельман    
зря я вернулся, вы уже гадостей написали
16:13  27-09-2012#74 Иезуит Батькович    
 как твоя рыбка? рыыыыыбонька? рыбчик? рыбусик? крошка-рыбешка?
16:15  27-09-2012#75 Григорий Перельман    
не панибратствуй со мной
16:16  27-09-2012#76 Иезуит Батькович    
 как стонут рыбы? наверно так - .... .... ..... ....! ....!!...............!!!!!!!........ ....
16:18  27-09-2012#77 Иезуит Батькович    
да ладно тебе, Перельман! мы же тут все братья. мы с тобой одной крови - ты и я! Кровь красная - уколи  меня и пойдет она родимая. тебя уколость - тоже она хлестать начнет. та в чем вопрос? будем же пить и веселится! нам данезаре Борджиа! ДА! Ддддддаааааааа!
16:18  27-09-2012#78 Григорий Перельман    
я попрошу потереть все твои некрасивые посты, иезуит. ты бессовестный.
16:22  27-09-2012#79 Иезуит Батькович    
 тереть нельзя. это начало моего безсюжетного романа


16:22  27-09-2012#80 Григорий Перельман    
ну тогда конечно пиши.
а я пошёл жарить рыбу.
16:27  27-09-2012#81 Иезуит Батькович    
Великий русский математик-затворник и молодая наивная самка лосося встречаются на бале-маскараде в Венеции, где пары танцуют кругами под Лимп Бискит, в углу кто-то блюет носовыми платками и жаренными артишоками, у кого-то между зубов застряла губная гармошка, все нюхают кокс со спины огромного бегемота-оперного певца, который одновременно явлется столом-подставкой для праздничного торта выполненного в виде задницы Йоко Оно.
16:34  27-09-2012#82 Иезуит Батькович    
из западного окна на стреозиных крыльях в комнату влетает Барак Обама. Он зовет всех кидаться каштанами в лис. Но его не слшуают. Все увлечены совсем другой картиной. Сент-Экзюпери хуярит Хэмингуея шваброй по почкам, а из бороды Хэма вылетают снопы искр и маленькие желтые ругающиеся пекмены
16:34  27-09-2012#83 tarantula    
много лишнего в таком начале
16:34  27-09-2012#84 Иезуит Батькович    
 все надоело
16:35  27-09-2012#85 tarantula    
вот так лучше
16:35  27-09-2012#86 Иезуит Батькович    
я блять великий русский писатель. мир об этом еще не знает. и никогда не узнает. но я блять великий русский писатель и это факт. мне сказали это голоса в голове
16:36  27-09-2012#87 Иезуит Батькович    
 вы на следующей выходите? Лимоны? А может морж?
16:37  27-09-2012#88 Иезуит Батькович    
 нет ответа на эти вопросы. здесь мы въезжаем в скользкую область эзотерики, теософии и крокодил, залупа, сыр.
16:39  27-09-2012#89 Григорий Перельман    
жарю нежную озовую сёмгу на антипригарной сковородке беларусского производства. под "волшебную флейту" Ларса фон Триера
16:40  27-09-2012#90 tarantula    
ааххаха
на розовой белорусской сковородке?
16:42  27-09-2012#91 Григорий Перельман    
хотел было соврать, что на розовой. но не смог.
16:44  27-09-2012#92 Иезуит Батькович    
семга.. ой ё! это такое дело... я вот стараюсь лишний раз семгу не жарить - она прованивает собой всю квартиру нах! и даже вытяжка как правило не справляется
16:47  27-09-2012#93 Григорий Перельман    
пророк Иеремия даже лепёшки пёк на калу. и ничего. вьетнамцы селёдку жарят - и живы. надо быт проще и скромнее. тогда и Бога узришь.
16:48  27-09-2012#94 tarantula    
хы
хз,МБ, в каком стремном мире ты живешь.
Наверняка ты и мозоли натираешь новыми дорогими ботинками.
16:48  27-09-2012#95 Григорий Перельман    
но у меня есть розовая керамическая кружка. из неё я буду пить жырные розовые сливки под солёный огурец.
16:49  27-09-2012#96 Иезуит Батькович    
 вы не поверите, но даже у меня сейчас запахло перельмановой семгой! 
16:50  27-09-2012#97 Иезуит Батькович    
а не... это коллега консервы вскрыл. но блииииин! вот это меня поменяло сейчас
16:51  27-09-2012#98 Hunter    
95
А что будет час спустя с белоснежным фаянсом после розовых сливок с огурцом?
16:52  27-09-2012#99 Григорий Перельман    
опыт только начинается, Андрей.
16:52  27-09-2012#100 Hunter    
Пах
16:53  27-09-2012#101 Hunter    
Горький опыт...
17:22  27-09-2012#102 Владимир Павлов    
Кафка и "Улисс" - это лишено пороха. Я думаю, что, как ни странно, к этому ближе всего подошел Герман Гессе в "Степном волке". Хотя сюжет, вроде бы, налицо, в конце мы видим отрицание этого сюжета. Стены лабиринта падают, и он абсолютно меняется.

А роман про консервы - это вещь. На протяжении всей книги герой ест консервы. Читатель не может оторваться. Он смеется, плачет, радуется, как ребенок. Когда его спрашивают, что там происходит с героем, он глубокомысленно замечает:
- Ест.
17:28  27-09-2012#103 Knopka    
жирными сливками надо было полить семгу. пока жарилась. и было бы неплохо луку туда и моркови но я опоздала с советами, да?
17:29  27-09-2012#104 Инна Ковалец    
Владимир Павлов, расскажите о себе, сделайте милость... Как вы до жизни то такой докатились, что писать начали?
17:46  27-09-2012#105 Владимир Павлов    
Когда я родился, первое, что я услышал, было: ты гений. На уроках литературы учительница прилюдно прочила мне славу великого русского писателя. Математичка и физичка, а так же училка по биологии(по совместительству моя любовница) тоже не отставали и тянули меня в свои области. Но не мог же я разорваться. Так и закрался у меня импульс бумагомарания(пальпирования Клавы К). После фитнеса я прямо из зала ушел с другой Клавой. Но неожиданно позвонил ее муж, сказал, что сегодня заедет за ней к подруге(у которой она якобы была) пораньше, и Муза упорхнула из рук гения перед самой парадной. Мучимый невозможностью излить свое вдохновение естественным образом, великий человек стал ходить из угла в угол, курить, чертить ручкой по бумаге и вдруг...теория всеми обсмеянного Зигмунда подтвердилась: сотрясаемая от гормонов рука творца вывела шедевр. Так начался путь... вашего скромного слуги. С тех пор, каждый раз, как Клава неожиданно меняет курс, рука гения пополняет сокровищницу мировой литературы. Воть
17:49  27-09-2012#106 Knopka    
В пятнадцать лет, продутый на ветру
Газетных и товарищеских мнений,
Я думал: "Окажись, что я не гений, —
Я в тот же миг от ужаса умру!.." (С)
17:51  27-09-2012#107 Григорий Перельман    
меж тем я съел сёмги. но оказалось, что пока ел - проебал какието ништяки на телевидении. вот как материя угнетает дух, падла такая!
17:59  27-09-2012#108 Инна Ковалец    
хм, скромного слуги у меня еще тут не было...
18:03  27-09-2012#109 Инна Ковалец    
были все какие-то шебутные слуги, холеричные, ничего нельзя доверить таким. Павлов, а на ресурс то вас как занесло?
18:05  27-09-2012#110 Владимир Павлов    
Как-то раз Боги, немного подумав, создали прекрасный духовный мир. Он состоял из одной духовной материи. В нее облекались духи и ангелы. И все бы было хорошо, если бы, когда Боги на миг задумались, не пролетела птичка и не насрала. Сие...не будем говорить, что, и стало материей. Материя увлекала сынов божиих в пучину хаоса и тьмы; она заставляла духовный мир содрогаться от ее убожества. И, наконец, Творец решил: уничтожу этот мир к ебеням. Так было задумано великое светлое дело: уничтожение материального мира. Для этого были избраны лучшие архангелы. Один воплотился Гитлером, другой - Сталиным, третий - Муссолини. Им были посланы лучшие силы небес: Энрико Ферми, Сахаров, Курчатов и многие, многие другие. Была создана водородная бомба. Но зло(материя) тоже не дремало. Оно выдвинуло дьявольских исчадий: того же Сахарова(он переменил плюс на минус), Кеннеди, Махатму Ганди и прочих демонов мрака. И - о ужас! - тьма восторжествовала: ебучая материя осталась-таки цела, вселенную не взорвали, все жрут, все смотрят рекламу, совокупляются и забывают о духе.
18:06  27-09-2012#111 Григорий Перельман    
Владимир, пользуясь случаем хочу поблагодарить вас за вклад в русскую литературу.
Спасибо,
18:06  27-09-2012#112 Владимир Павлов    
Вот так, Григорий. Семга победила, мать ее!!
18:08  27-09-2012#113 Владимир Павлов    
Инна, вы не поверите. Искал потолочную краску оптом и выскочил на ваш сайт...каким-то образом
18:10  27-09-2012#114 Инна Ковалец    
Владимир, а так все сюда попадают, я искала перфоратор и нашла стихотворение какого-то блестящего поэта "Конопляный мед". Как вам здесь? Ранят ли вас жестокие слова критиканов бездушных?
18:13  27-09-2012#115 Владимир Павлов    
Нет, Инна. Эти бездушные звуки растят крылья, совершенствуют, как никогда. Ибо вещать приходится истуканам, чтоб камни ожили...
18:16  27-09-2012#116 Инна Ковалец    
ебучая материя осталась-таки цела, вселенную не взорвали, все жрут, все смотрят рекламу, совокупляются и забывают о духе (с)
драматично у вас все как-то...мне не нравится(
18:24  27-09-2012#117 Владимир Павлов    
Это от семги. А так - я все же в глубине души твердо верю: силы света не дремлют. Благополучие, мир и цивилизация еще пошатнутся, вселенная еще будет под угрозой исчезновения...Придет новый Гитлер(Спаситель, которого предсказывают все религии)И я, наконец, не буду так много есть эту гребаную семгу.
18:30  27-09-2012#118 Иезуит Батькович    
 семга - это голова
18:30  27-09-2012#119 Иезуит Батькович    
 и хвост
18:30  27-09-2012#120 Иезуит Батькович    
 и плавники с чешуей
Комментировать

login
password*