Х (cenzored):: - Странная любовь

Судя по тому, КАК о нем отзываются даже посетители инета - не самая бедная часть населения, за такие попытки расплачиваются..

Хотя не делать ничего еще хуже..

Я бы не стал делать подобных прогнозов. Масштаб большой. При таких обстоятельствах можно и Сталина прилепить!

Почитай историческую литературу. Тогда никаких парадоксов в голове не останется. Сталин - гений, хоть и злодей. Ельцин тоже личность историческая, но совсем в другом контексте, к сожалению.

Всё просто. Сравни Ельцина и Сталина по следующим критериям. Первое - состояние государства и его граждан в начале правления. Второе - состояние государства и его граждан в конце правления. Самое главное - роль государства в мировой политике и экономике в период правления. Всё встанет на свои места. Для этого не нужно быть историком.

банально до пошлости ,но "история-тетка,которая любит властьимущих" и всякие копания на этой почве тухлый бесперспективняк(в том смысле ,что хуй ее знает как оно там было на самом деле).

Слава Богу, что ельцинская эпоха не растянулась надолго. Это был бы беспокойно-болотный застой в хмельном угаре, действительно. Да и природных ресурсов бы нехватило.

Ты о чём? Научитесь сначала не объёбывать свой народ, да не разорять своё государство! Нашими общими природными ресурсами владеет группа лиц, которым фортануло пару раз бухнуть с БЕ. У азиатов всё по-другому бывает.

Тоже Ельцин виноват? Они и до него плохие были..

Мы на разных языках с тобой говорим. Я не виню никого и не в чём. Ельцин не виноват в качестве беспонтовых товаров. А какие товары (кроме тряпок и автопрома) были плохие до него? Я не помню таких. Да и дело не в товарах. Историю читай, я же говорил тебе об этом раньше.

Извини, конечно, но я не справочное бюро. Если тебя интересует конкретная информация об экспорте, то это не ко мне. Я говорю о том, что люди, защищавшие нас от фашизма, строившие дома, больницы, школы, добывавшие те пресловутые природные ресурсы, теперь нищенствуют. Ельцин отнял у них всё, даже родину. Свобода, которая образовалась на фоне распродажи страны, не нужна была и не нужна сейчас тем несчастным старикам. С высоты 1984 года рождения нелепо судить о плюсах и минусах государства (с точки зрения потребителя хуёвых товаров). Ничего личного.

"Само слово "социализм" предполагает преимущества в социальной сфере. Были ли они? Между прочим, бесплатный проезд в городском транспорте пенсионеров и минимальный размер пенсий были узаконены уже в постсоветское время. В 70-е годы пенсия рублей в 12 была не редкостью (рабочие получали зарплату 150-200). Доказательство - документальные кадры, вошедшие в фильм Шукшина "Калина красная". Я уж молчу, что ветераны ВОВ жили гораздо хуже, чем их недавние (в исторических масштабах) противники в побежденной Германии. Я не говорю, что сейчас они живут лучше - но и тогда они жили НЕ ЛУЧШЕ, чем сейчас."

ну, началось...поехали, как мы охуительно жили при совке и как Ельцин развалил страну и отнял у всех все.. да коммуняки твои своим бездарным правлением все развалили, задолго до Ельцина- сам то историю почитай..сталин ему пиздатый, охуеть..

Это всё бесполезная блевотина. Если тебе хочется обсудить комменты, не вопрос! Однако, их для этого сперва надо прочесть. Кроме того, мне совсем не интересно общаться с людьми, которые мыслят штампами. Я никого не ругаю и не хвалю, если до тебя не дошло. Констатирую факты, не более. Нравится это тебе или нет, мне похуй. Перед тем, как вставлять свои пять копеек в чужой разговор, подумай. Может быть не стоит убогость своего мышления публично пиарить?

Bdd, а ты, если не секрет, какого года?

Конечно, имеет, раз ты говоришь, что "с высоты 1984 года рождения нелепо судить о плюсах и минусах государства".

По поводу того, "какие товары (кроме тряпок и автопрома) были плохие" до Ельцина, мог бы написать длинный-предлинный перечень. Лень только.

И насчет "состояния государства и его граждан в начале и конце правления" - ох, как это все не просто...

Не спорю. Началось всё с первых эмоций от прочитанного.

Bdd

08:40 26-04-2007

Не надо слёз. Что ТЫ САМА сделала для страны? Охаять можно всё - и СССР и Россию. А можно что-то изменить в этой жизини. Глядишь - плакать будет не о чем.

Остальное - моя точка зрения. Никого переубеждать не хочу. Кстати, не искажай суть написанного. Нелепо судить о плюсах и минусах государства с высоты любого возраста (с точки зрения потребителя хуёвых товаров).

Просто я считаю что как по детям судят о родителях так и о странах судят по тому, что они производят. Это кстати и духовных и культурных ценностей касается.

Я и не искажаю. Просто выражайся яснее и точнее. Про 1984 ведь ты сам написал, а то, что существенно, в скобки загнал. Хотя тезис, что о + и - государства нелепо судить с точки зрения потребителя, тоже не бесспорен.

Не хочу спорить, да и времени сейчас нет, но одно скажу: да, можно что-то изменить в этой жизни. И за это всегда приходится платить, так или иначе. При упомянутом вами обоими Сталине цена была одна, при Ельцине и после него - другая.

свои пять копеек я вставил только потому, что внимательно прочел коменты.просто пережде чем посылать человека почитать историческую литературу неплохо было бы ее прочитать самому. по поводу того, кто из нас мыслит штампами приведу в пример твой же камент "Я говорю о том, что люди, защищавшие нас от фашизма, строившие дома, больницы, школы, добывавшие те пресловутые природные ресурсы, теперь нищенствуют. Ельцин отнял у них всё, даже родину. Свобода, которая образовалась на фоне распродажи страны, не нужна была и не нужна сейчас тем несчастным старикам." если и есть на свете штампы, то это ярчайший его пример. "Я никого не ругаю и не хвалю, если до тебя не дошло. Констатирую факты, не более." какие КОНКРЕТНО факты ты констатируешь? ни одного ФАКТА в твоих предыдущих комментах я не увидел. я не оправдываю Ельцина и то, как он управлял страной, однако Россия, в том состоянии в котором ее принял Ельцин была нищей страной на пороге гражданской войны.вот это ФАКТ, признанный практически всеми историками. проще всего обвинить оппонента в убогости мышления, тогда ведь и обьяснять свою позицию не надо. а по поводу "А какие товары (кроме тряпок и автопрома) были плохие до него? Я не помню таких."- что ж, память у тебя короткая, назови тогда, какие товары, кроме продукции ВПК были в нашей стране конкурентноспособными на мировом рынке. да и даже те товары народного потребления, много более худшие по сравнению с западными аналогами можно было купить исключительно по блату-талонам-очереди. впрочем не хочешь оппонировать-не надо, оставайся при своем мнении.

Нет проблем. Если тебе не нравится Россия, то почему ты до сих пор здесь, стесняюсь спросить? Что касается культурных и духовных ценностей, то Россию особо не с чем сравнивать. Духовность в крови у русского человека. Культура прививается родителями, обществом, нормами морали.

Кстати, что производят в королевстве Монако? Я не знаю, честно. А почему не бывает революций в Швейцарии?

Вы огульно хаете свою родину, ничего не сделав для неё. А за всем этим ничего не стоИт, кроме пустословия. Очнитесь, люди!

Сгласна по поводу товаров, хоть я и родилась в 1984 году замечателно помню такой советсткий аттракцион как ночные очереди за какими -то страхолюдными сапогами которые сейчас и бомж не оденет.

По культурным и духовным ценностям - да, в России великая литература, классическая музыка, балет и фигурное катание. Были раньше по крайней мере.

Сравнивать Россию с Монако и Швейцарией некорректно.

По поводу "нравится -не нравится" - а Салтыков-Щедрин, Лермонтов, Чехов, Гоголь не любили Россию что ли? Критика не означает что мне "не нравится Россия".

Води налил я тогда порядком, но все по теме. хуле, по креосам лутший в классе был. Училко же мне на поллиста потом красным чернилом резолюцию наложила: плаваешь в тебе отлично, ситуацией владеешь. но во ЧТО ТЫ САМ ЛИЧНО сделал для перестройки, кто ты в ней? я ниже отписал одним словом "соучастник". Садись, два, как гритца. Я , ессно, залупнулся, мол, Берута Адольфовна, моя оновная задача, как вы не раз повторяли, это учёба. Это самое реальное что я в настоящий момент могу сделать для страны, хуле вы от школяра хотите. Что мне надо перестроить? Писать сочинение в тетрадке в клеточку? Такая вот дискуссия у нас вышла. Не нашлось у учителя на тот момент ответа.

Такие ассасыации первый камент товарища Bdd у меня вызвал. Такой вот мощный пук откинул меня на 20 лет назад.

Хотелось бы услышать ответ самого комментатора в контексте его же вопроса. И чего, сопсно, он хотел услышать от достопочтимой публики.

Спасибо за внимание.

зы: афтор, а ты это... давай... пиши ещё.

1. "люди, защищавшие нас от фашизма, строившие дома, больницы, школы, добывавшие те пресловутые природные ресурсы, теперь нищенствуют". Bdd, ты прав, надо знать историю. Напомню о том, как поступили при тов.Сталине с безногими-безрукими инвалидами войны. Чтобы не нищенствовали на улицах и площадях процветающих советских городов. Всех (всех!) нахуй, с глаз долой, из сердца вон.

2. Непреодолимое отставание СССР было предопределено деятельностью именно тов.Сталина. При всей его (я не иронизирую) гениальности он допустил две катастрофические для страны ошибки:

- вырубка кадров. Даже в упомянутом Котей ВПК это сказалось, и сказалось страшно. Я знаю, о чем говорю, сам из этого ВПК. Например, поколение великих авиаконструкторов - Туполев, Ильюшин, Яковлев, Микоян, Миль - все они продукты дореволюционного (Туполев - ученик Жуковского) или сразу-послереволюционного, когда еще сохранялась инерция, образования. В следующем поколении русская конструкторская школа угасла.

- принципиальное решение конца 40-х годов о том, что величие государства - в наращивании производства угля, чугуна, стали, тяжелого машиностроения и т.д., и анафема генетике с кибернетикой.

К 80-м годам всё это аукнулось фатальным образом.

Одно мне непонятно. Что вы все на шмотках-то зациклились?

Ельцин принял страну в период относительной стабильности. Передал власть в период полного развала и деморализации общества. Благодаря ему мы для запада до сих пор ассоциируемся с пьяными медведями в лаптях и с балалайкой.

Сталин принял страну нищую, голодную и злую. Умер он в сверхдержаве, обладающей атомным оружием.

Это НАША история. Уважайте её. Об этом речь! Да и вообще, прочтите лучше креос, а потом умничайте.

Вот штамп из штампов: Духовность в крови у русского человека. А у немецкого? а у английского? а у испанского, канадского, уругвайского блять? Ты не встречал уебков в родной стране? Или ты мало их встречал? Ты всерьёз думаешь, что наше быдло духовнее быдла аргентинского или марроканского?

А-ху-еть (с)

Креос прочитал, и не о нем речь. Умничать будем, когда пожелаем, окей?

Про то, какой Сталин оставил страну, я написал.

Про то, какой Ельцин ее принял, - ты где жил-то в это время?

На шмотках зациклились... Видишь ли, людям, чтобы жить, требуется есть, пить, одеваться и обуваться. Но даже помимо шмоток: мы делали, например, неплохие самолеты и вертолеты (я все о своем). Только электроники для них достойной не было, хоть усрись. Приходилось мучиться - или о западной мечтать. Это нормально для великой страны?

я вот тебя о шмотках не спрашивал. расскажи, что ТЫ САМ сделал для страны, плиииз

Вам родители рассказали? Похвально. Я назвал относительной стабильностью жизнь граждан СССР до 1991 года. Рассказывать о ней не буду. Кто помнит это, тому объяснять не надо.

r777

Хочу сказать следуюшее. Ругать государство, гражданином которого ты являешься, можно. Но что Вы получите на выходе? Станет лично Вам легче? Может быть в жизни что-то изменится? Нет? Тогда какой смысл в этом? Я патриот. Я горжусь этим. Пока общество не научится уважать себя, оно будет жить в "плохом" государстве. Так начните с себя, всё-таки!

Не можешь ли дать определение понятию "патриотизм", употребленному тобой?

тупо истекать умилением не хочется.

вижу, что человек ты адекватный, посему общение продолжается.

"Ельцин принял страну в период относительной стабильности. Передал власть в период полного развала и деморализации общества. Благодаря ему мы для запада до сих пор ассоциируемся с пьяными медведями в лаптях и с балалайкой.

Сталин принял страну нищую, голодную и злую. Умер он в сверхдержаве, обладающей атомным оружием."

блин, мы с тобой практически одногодки, росли в одно и то же время, в одной и той же стране. какая стабильность в 87-91гг. ты что, не помнишь время, когда заходишь в магазин, а там НИХУЯ нет, просто ПУСТЫЕ полки. я вот почему-то именно это отлично запомнил, навсегда запомнил. ты не помнишь, что предметом вожделенной мечты любого советского пацана был какой-нибудь вшивый ВИДИК, обладание которым приравнивалось к обладанию космическим кораблем. зациклились на шмотках? а на чем зацикливаться, если дома жрать было нехуй, причем мама с папой инженеры, на книжке у них тыщ 15, а КУПИТЬ на эту пятнаху в городе, где я тогда жил было НЕХУЙ. утешать себя, тем, что живешь в СВЕРХДЕРЖАВЕ? да в пизду-это же элемент совковой пропаганды-"зато мы в области балета впереди планеты всей". и деяния Сталина никаким ядерным оружием оправдать невозможно-у тебя не было репрессированных родственников? я уважаю нашу историю, но оправдывать ту цену, которую заплатил наш народ за время правления сталина это для меня слишком...

я на тебя не проецировал высказывание.

Кто сейчас помнит что такое капор?

да хули говорить, когда я в 86 или 87 году первый раз в Ялте, на отдыхе, попробовал жвачку Дональд, попытался надуть пузырь, и случайно выплюнул ее я думал, что моя жизнь закончилась. так горько мне не было никогда-ни до ни после этого эпохального события...вкладыши, блять от них собирали, помню. позор. а теперь по ящику трут в какой мы жили великой стране.. когда у меня появились первые Levis'ы при Ельцине, прошу заметить,году в 95-96 я чуть с ума не сошел от счастья. а уж когда перед черным вторником 94го мы наконец то купили видеоплеер JVC(до сих пор у родителей есть-причем РАБОТАЕТ,если включить канешно), я думал, что мне в жизни больше не о чем мечтать. вот, что делал с нами совок.

Ой, да! Вкладыши - бумажки позорные были почти валютой!

Француский самагонщик, определение патриотизма красиво изложил Орлуша. Я так красиво не умею, к сожалению. Духовность русскому человеку насаждалась князем Владимиром через откровенное кровопролитие. Ни в Канаде, ни в Уругвае такого не было.

Kaizer_84

"гондонят это одно, а говорят о проблемах и их причинах это другое" Увы, о причинах проблем твоей родины ты не написала ни слова.

Котя, деяниям Сталина, касающимся репрессий, нет оправданий. Ты и сам это знаешь. Просто заебала дворовая философия. Ты не поверишь, но там, где я родился и жил до 1994 года, без талонов продавали только хлеб, картошку и молоко. Это не мешает мне говорить об относительной стабильности тех времён. Человек мог прогнозировать, планировать свою жизнь на десятилетия вперёд. Сейчас этого нет.

Если речь идет об Орлушином определении патриотизма (но мы пиздец какой народ, когда нам съездят по ебалу), то это совсем другая история.

Насчет князя Владимира - в ахуе.

Начсет стабильности - понял, что ты имеешь в виду. Вообще наиболее стабильно - на кладбище.

а ну значит ты не был мажором, и мы из одного примерно круга, что уже хорошо. про репрессии ты меня понял-снимаем этот вопрос.

"Это не мешает мне говорить об относительной стабильности тех времён. Человек мог прогнозировать, планировать свою жизнь на десятилетия вперёд. Сейчас этого нет." спорить с этим трудно, тем более, что это -правда. но вспомни, ЧТО это была за стабильность. стабильность, укладывающаяся в 3 афоризма той эпохи:

"тащи с работы каждый гвоздь!" (не знаю кто придумал)

"они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" (не знаю кто придумал)

"если не видел других туфлей, наши туфли ого-го" (Жванецкий)

объяснять их считаю излишним-ты и сам все понимаешь.

спорить нам бессмысленно-раз мнимая стабильность, зиждящаяся на безынициативности, невозможности выехать зарубеж дальше Болгарии и взглянуть-а что там?, тебе дороже, чем возможность свободного плаванья в - да, сложной и мутной воде, но зато с верой, что от тебя действительно в твоей жизни что-то зависит, ну что-ж пусть так и будет. каждый из нас живет свою жизнь, пусть у каждого будет своя точка зрения. твоя мне не близка-моя не близка тебе. тока и всего.

Kaizer "капор" - убила!!!

Из ангорки что ли, по мойму, блиять, усцуся!

2Bdd: что ты сделал для страны?

Если тебе это действительно нужно знать, то как-нибудь расскажу в подробностях. А в целом, достаточно того, что я её не разбазариваю. Живу себе спокойно, воспитываю четверых детей. Кстати, у них нет неудовлетворённых потребностей советского ребёнка.

Респектище за 4-х чилдренов. Вопросов больше не имею. В принципе с твоей позицией почти согласен, тем более родились в одну эпоху с тобой. Просто покоробил маленько менторский оттенок в твоем посте, вот и цепанулсо.

Спасибо.

Eagle - он самый, из ангорки :)

Котя и Bdd - спасибо.

спасибо, что просвятила."часть высказывания" - этто звучит! Это "высказывание" на протяжении уже не одного десятка лет считаецо крылатым, потому и спросил.

и ваще с какой ето стати страна для вас делать чота далжна, скажите спасибо уже за то што она вам жить в себе разрешает...

и не нойте блять, а?

О том и речь!