¬ажное
–азделы
ѕоиск в креативах
ѕрочее

ѕоЋитѕром:: - —ќ¬–≈ћ≈ЌЌјя ѕ–ј “» ј ” –ј»Ќ— ќ√ќ —≈ѕј–ј“»«ћј

—ќ¬–≈ћ≈ЌЌјя ѕ–ј “» ј ” –ј»Ќ— ќ√ќ —≈ѕј–ј“»«ћј

јвтор: krotЩ
   [ прин€то к публикации 16:37  13-12-2004 | Alex | ѕросмотров: 1197]
ƒанна€ стать€ была выложена на одном из форумов по ссылке
http://www.korrespondent.net/phorum/read.php?f=8&i=1379&t=1379
однако, на данный момент ее удалили. —читаю вполне актуальным выложить ее полный текст, особенно в св€зи со всем тем, что происходит на данный момент на ”краине. ¬полне отдаю себе отчет, что навр€д ли этот тескт помен€ет точку зрени€ сторонников "померанчовой" революции, но хот€ бы, возможно, заставит их пон€ть, что людей в –оссии волнует вс€ та вакханали€, котора€ происходит в  иеве, вовсе не потому, что они хот€т лишить гордый украинский народ свободы и независимости, а совсем по другим причинам.



 ќћћ”Ќ»—“џ - —ќ«ƒј“≈Ћ» "” –ј»Ќ— ќ… Ќј÷»»"

"”краинский народ" - феномен не этнический, а сугубо политический. ѕолитической реальностью так называемые "украинцы" стали только в ’’ веке с его революционными катаклизмами и мировыми войнами. Ќо реальностью не самосто€тельной, а порождЄнной по воле заинтересованных в еЄ существовании противоборствующих сил, которые не жалели материальных, дипломатических и военных усилий на то, чтобы превратить часть –усского народа в мифических "украинцев".

—оздател€ми идеологии украинского самостийничества по праву могут считатьс€ пол€ки, в течение многих лет настойчиво внедр€вшие в сознание русофобствующей части интеллигенции ћалой –оссии идею существовани€ особого "украинского народа". —амое употребление слова "”краина" и "украинцы" впервые в литературе стало насаждатьс€ именно пол€ками, которых не устраивала ни "ћалоросси€", ни "ћала€ –усь". Ќо не пол€ки, и не "теоретики" украинства вроде эсера-националиста и председател€ ÷ентральной –ады (впоследствии советского академика) ћ.—. √рушевского (1866 - 1934) со товарищи €вл€ютс€ создател€ми феномена "украинской нации".

¬ качестве официально признанной нации "украинцы" по€вились только в коммунистическом ———–. »менно компарти€, превративша€ ћалороссию в "”краинскую —оветскую —оциалистическую –еспублику" (”——–), и €вл€етс€ подлинным создателем "украинской нации".

ѕерва€ кампани€ украинизации началась в ћалороссии сразу после революции 1917 года. Ќо чехардой пронЄсшиес€ "банановые" режимы "украинцев" (÷ентральна€ –ада, гетманщина, ƒиректори€) были слишком ограничены временем и пространством дл€ организации широкомасштабного наступлени€ на русские €зык и культуру и потому ограничились, в основном, прин€тием деклараций да комедийной сменой вывесок на магазинах.   этому добавилось изгнание с работы служащих, не владевших украинской "мовою".

ѕосле утверждени€ в –оссии коммунистического режима и превращени€ ими ћалороссии в "”——–" дело насильственной украинизации было поставлено на государственную основу и прин€ло совершенно иной размах. «адействованными оказались все возможные структуры власти, от законодательных до карательных. ƒл€ перевода –усского населени€ на "мову" были созданы "тройки по украинизации" (по типу печально известных "троек √ѕ”", отправивших на смерть миллионы людей), а также тыс€чи "комиссий" того же рода. “ут уже не только переводились на ново€з документаци€, вывески, газеты, но даже разговаривать в учреждени€х по-русски запрещалось. ¬от, только один из тыс€чи примеров.

¬ июле 1930 года президиум —талинского окрисполкома (русский шахтерский город ёзовка в  аменноугольном районе) прин€л решение "привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относ€щихс€ к украинизации, не нашедших способ украинизировать подчинЄнных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации". ѕри этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над "преступниками".

јдминистративный террор и запугивание приносили свои чЄрные плоды. ¬ русском городе ћариуполе, например, к 1932 году не осталось ни одного русского класса в школах. Ётот беспрецедентный разгул русофобии длилс€ в ћалороссии с середины 1920-х годов до 1937 года, когда наиболее оголтелые фанатики украинства к своему удивлению оказались в числе "врагов народа" и вместе со всеми прочими отправились в советские концлагер€. Ќо и тогда украинизаци€ не была отменена. ѕросто ввиду надвигавшейс€ войны, ей перестали удел€ть прежнее внимание и ввели в более спокойное русло. ≈щЄ одна попытка украинизации была предприн€та в хрущЄвские времена. Ќо при Ћ. Ѕрежневе дело было пущено на самотЄк, планов расширить применение украинского ново€за уже не составл€ли, а без государственной поддержки он стал умирать естественной смертью.

”дивительно, но русские до сих пор не осознали, что именно компарти€, превративша€ ћалороссию в ”——–, €вл€етс€ подлинным творцом "самостiйной и нэзалэжной ”крайны". ¬следствие этого заблуждени€ многие русские продолжают поддерживать коммунистов, наивно вид€ в коммунистическом интернационализме последнее средство защиты от агрессивного украинства. ѕодобное историческое и политическое невежество, закоснелость в путах советской идеологии делают сегодн€ положение русских в ћалой –оссии совершенно безнадЄжным, оставл€€ их пассивным объектом манипулировани€ со стороны антирусских сил, прежде всего - коммунистов.

Ё“Ќќ√≈Ќќ÷»ƒ Ќј "” –ј»Ќ≈"

¬ насто€щий момент ћалоросси€ превращена захватившими в ней власть "украинцами" в подлинный концлагерь дл€ русских, а факты так называемой "дискриминации русского меньшинства" (почему-то упорно сводимые только к €зыку!) на деле €вл€ют продуманную систему этнического геноцида. ¬с€ же болтовн€ об "украинськом видродждэнии", "нэзалэжности", "боротьби з тоталитаризмом" - не более чем дымова€ завеса, призванна€ этот геноцид скрыть.

Ѕывает геноцид физический, а бывает национально-культурный. ≈го называют: этноцид. –абоча€ группа по коренным народам при ёЌ≈— ќ понимает под этим термином "любое действие, направленное на лишение этнических черт или идентичности, любые формы национальной ассимил€ции или интеграции, принуждение к переходу к чужому образу жизни и любую пропаганду против коренных народов".  огда происходит переписывание истории, уничтожение национальных и культурных пам€тников, гонение на национальную религию, запрет и ограничение родного €зыка, насильственное (т.е., осуществл€емое в услови€х политического, силового или экономического давлени€) изменение национальности людей - это всЄ и есть этноцид.

»ными словами, этноцид, осуществл€емый на ”краине - это насильственна€ ассимил€ци€ в "украинцев" русских людей, которых заставл€ют отрекатьс€ от своих корней, своей истории, своего €зыка и культуры, своей крови, своих св€тынь, своей религии.

ћјЌ»ѕ”Ћя÷»» — ÷»‘–јћ»

Ўироко практикуемый метод этногеноцида - манипул€ции с численностью русского населени€ ћалороссии.

ќбщеизвестно, что все переписи населени€ после переворота 1917 года искусственно подгон€лись под национально-территориальное деление ———–. ѕереписи, проведЄнные в "”краинской ——–" планомерно занижали численность русских, записываемых в "украинцы", с целью пропагандистского оправдани€ официально насаждаемой —оветами украинизации.

Ќо примечательно, что проводима€ коммунистической властью в течение жизни трЄх поколений политика деруссификации ћалороссии, так и не смогла достигнуть поставленной цели. Ќаступившие после 1985 года послаблени€ привели к тому, что большинство населени€ ”——– отказалось регистрировать себ€ в качестве "украинцев". ƒаже по советской переписи 1989 года состав "народа ”краины" получилс€ более чем странным: из 52 миллионов человек населени€ ”——– почти 30 миллионов (57,6 %) назвали себ€ русскими (из них у 6,5 миллионов в паспортах значилось "украинец"!). ≈сли исключить из оставшейс€ цифры евреев, "белорусов" и другие национальные меньшинства, то получитс€, что на "”краине" как раз "украинцы" €вл€ютс€ "нацменами", численностью всего 13 - 14 миллионов человек (от 25 до 26,9 %)!

«а истекшие после 1991 года врем€ власти "республики ”краина" предприн€ли титанические усили€ дл€ "ликвидации" русского этноса. ”краинизаторы преследуют цель дезориентировать русское население ”краины и планомерно внушают ему комплекс "нацменьшинства". ќдин пример манипул€ций с цифрами.

—разу же после всесоюзной переписи населени€ 1989 года в газете "¬ечерний  иев" была опубликована стать€, сообщавша€, что население  иева составл€ет 2 миллиона 572 тыс€чи человек при 1 миллионе 472 тыс€чах русских и 865 тыс€чах "украинцев". Ќо уже через год эта же газета переиздала данную статью с совершенно иными цифрами: "русских" - 472 тыс€чи, а "украинцев" - 1 миллион 865 тыс€ч человек!

¬ 1994 году президент Ћ.  равчук за€вил, что на ”краине русских вообще нет, а "11 млн. [?! - —.–.] русско€зычных проблемы вообще не составл€ют". Ќа русских в ћалороссии оказываетс€ всестороннее давление с целью принудить их записыватьс€ в "украинцы". ¬от, типичный случай.

ƒевчушка приходит после зан€тий домой и говорит родител€м: "¬ школе записывали нашу национальность, € ответила, что мои папа и мама украинцы". ћать удивлена: "Ќо € же русска€?". ƒочь в слЄзы: "ћама, не говори в школе, что ты русска€: мне в классе будет плохо".

—ќ«ƒјЌ»≈ »— ”——“¬≈ЌЌќ√ќ я«џ ј

Ќикто и никогда не нав€зывал ћалороссии, переименованной в "”краину", русского €зыка, ибо испокон веку он был дл€ неЄ своим, как и население еЄ по национальности всегда €вл€лось русским.

–азговорна€ сельска€ "мова" исторически сложилась у русских крепостных кресть€н в ’V - ’VII веках в оккупированной пол€ками ёго-«ападной –уси. –усские кресть€не –ечи ѕосполитой, приспосаблива€сь к €зыку владевшего ими пана и его польской чел€ди, постепенно перешли на засорЄнный польскими словами разговорный русско-польский суржик. Ћишь в ’I’ - ’’ веках этот новый диалект, старани€ми русофобов, получил громкое название "украинского €зыка". ¬ советскую эпоху ему был придан статус "дэржавной мовы" на территории ”——–, но искусственное его распространение, в силу естественного непри€ти€ со стороны населени€, очень скоро было ограничено официальной документацией да творчеством украиномовных писателей, издававшихс€ за государственный кошт и никогда не читавшихс€ читател€ми, потому что от живой малорусской речи их "украинский €зык" отличалс€, как небо от земли.

–азговорна€ "мова" малороссийских сельчан пон€тна любому русскому человеку, ибо при всех своих полонизмах она всЄ же есть диалект великорусского €зыка. Ќигде в малороссийских деревн€х не употребл€ли и не употребл€ют словечек, наподобие: "долл€р", "вализа", "ковдра", "агэнци€", "Ќидэрл€нды" и тыс€ч им подобных, ныне, после 1991 года, директивно внедр€емых в укрмову с единственной целью: максимально отдалить еЄ от русского €зыка, превратив последний действительно в "иностранный". ќсновной метод, который украинизаторы примен€ют сегодн€ дл€ создани€ своего местечкового ново€за - пр€мое заимствование слов из польского и насильственна€ замена этими словами русских: "спортовец" вместо спортсмен, "полици€нт" вместо полицейский, "агенци€" вместо агентство, "наклад" вместо тираж и т.д., и т.п. –азумеетс€, все эти новые "украинские" слова вз€ты непосредственно из польского €зыка: sportowjec, policiant, agencia, nakladЕ

»скусственно сконструированный, полонизированный ново€з и нав€зывает украинска€ власть подвластному ей населению. Ћюба€ официальна€ информаци€ подаЄтс€ исключительно на укрмове. Ћишь "по-украински", с плохо скрытым акцентом, ведутс€ дискуссии в "¬ерховней –аде", общаютс€ с народом президент и прочие официальные лица, хот€ вне стен официальных учреждений большинство из них переход€т на родной русский €зык. ¬ ¬ерховной –аде бесконечно обсуждаютс€ €зыковые законопроекты, один идиотичнее другого. ќдин из них, например, предусматривает за "неупотребление украинского €зыка" административные наказани€ и штрафы, причЄм даже в тех районах, где русские официально признаны большинством населени€.

¬ некоторых школах  иева (реальный случай из жизни ѕечерского района города) детей, за то, что они разговаривают в школе на переменах на русском €зыке, учител€ украинского называют "хам", "свинь€", "скотина" и угрожают заставить носить таблички на груди с надписью: "я украинец, но не разговариваю по-украински".

ѕ—»’ќЋќ√»„≈— јя ѕќƒ√ќ“ќ¬ ј   ¬ќ…Ќ≈ — –ќ——»≈…

≈жедневно и ежечасно в головы граждан "самостiйной и нэзалэжной" вдалбливаетс€ пещерна€ философи€ ненависти к русским и всему, что с ними св€зано. ѕоводы, эту ненависть питающие, совершенно надуманы и абсурдны и, тем не менее, она - каждодневна€ бытова€ реальность современной ”краины. ≈ю пронизана вс€ атмосфера жизни украинского общества, его культура, образование, политика, профессиональные и социальные отношени€. ≈Є закладывают в подсознание каждого "украинца". Ќикакое инакомыслие в этой части украинского самосознани€ не допускаетс€ и жестоко преследуетс€.

Ќедовольство "украинца" его скудной, безрадостной жизнью в "самостiйной и нэзалэжной" незаметно направл€етс€ на внешний объект - соседнюю –‘ и рассеваетс€ при помощи такого приЄма, как организаци€ бесчисленного количества помпезных русофобских "меропри€тий", "годовщин", трагикомических "сто€ний" и "шествий", в ходе которых под неумолчный плач о неисчислимом множестве "понэволэнь", "голодоморов" и "зныщэнни украинцив" планомерно разжигаетс€ антирусска€ истери€. ѕриносима€ украинскими —ћ» (прежде всего телевидением) практически в каждый дом, каждую семью эта лавина ежедневных "репортажей ненависти" вс€кое недовольство канализирует в направлении –оссии. √лавное, что должно дать эффект - безотчЄтный характер прививаемой ненависти: "украинцу" следует ненавидеть –оссию потому, что она - –осси€, за то только, что она существует.

»сподволь формируетс€ примитивное представление о том, что за все беды и потери "украинцев", за их сегодн€шнее нищее и полуголодное существование ответственность несЄт их "извечный враг" - –осси€. ј, чтобы подобный тип мышлени€ стал единственной формой мировоспри€ти€, его начинают формировать буквально с детского сада и школы. "”краинец" посто€нно должен ощущать себ€ в состо€нии войны с –оссией. ¬ его душе должны жить страх и ненависть. »наче говор€, его ментальность должна соответствовать состо€нию войны, даже если таковой не имеетс€ в переживаемый исторический момент. ќн должен быть уверен, что рано или поздно она разразитс€.

Ёта рокова€ неизбежность гр€дущего военного катаклизма в услови€х полной социально-экономической несосто€тельности украинского бантустана, даЄт возможность нейтрализовать недовольство "украинца" его убогой, нищей жизнью и делает из него зомбированного фанатика, которым легко манипулировать власть предержащим. ѕри этом не важно, какова на самом деле веро€тность военного противосто€ни€, и каковы его возможные последстви€. —ознание неизбежности гр€дущей войны - тот самый посто€нно действующий внешний раздражитель, который не даЄт "украинцу" сосредоточитс€ на чЄм-либо другом, кроме патологической ненависти к "москалю".


“еги:





0


 омментарии

#0 16:42  13-12-2004krotЩ    
в добавление: немного фактов об украинизации в 20-30 годах

http://slavbrother.chat.ru/ri-3-r.html

#1 17:05  13-12-2004—эмо    
хм........

любопытно

#2 17:11  13-12-2004ƒанил  равченко    
Ќет такой страны - ћалороссии. —тать€ -пиздежь. ” мен€ много друзей в –оссии. ќни часто приезжают в гости, потому что их никто не дергает, не укринизирует и не называет кацапами или еще как. “очно так же и € часто приезжаю в –оссию и не чувствую себ€ ушемленным в чем-то. ѕроблема существует в мозгах людей, которым это по той или иной причине выгодно.
#3 17:14  13-12-2004krotЩ    
ƒанил  равченко, "—тать€ -пиздежь"

јргументы пожалуйста по этому поводу приведите

#4 17:14  13-12-2004Alex    
ƒанил  равченко

у нас тут разговоры на серьезные темы прин€то аргументировать вообще то.

#5 17:15  13-12-2004Alex    
о как мы с кротом синхронно выступили гыгы.
#6 17:21  13-12-2004krotЩ    
Ёто тоже пиздеж? ¬ыдумка?


ƒќ—Ћќ¬Ќќ:


Ђѕодтвердить, что на службу можно принимать

только лиц, владеющих украинским €зыком, а не владеющих можно

принимать только по согласованию с ќкружной комиссией

по украинизацииї. –-401 оп.1,д.82.


* * *


Ђ ќтвет нар.образу от фабрики приводных ремней им.¬орошилова.

29.€нвар€ 1926г.: Ђ”в. товарищи! ѕрисланный ¬ами

преподаватель т.–удницкий ¬., осужден и посажен в тюрьму,

поэтому нормальные зан€ти€ по украинизации служащих фабрики

прекратились. ¬ св€зи с этим просим ¬ас ходатайствовать

перед соответствующим учреждением о немедленном

возвращении т.–удницкого к работе по украинизации служащих

нашей фабрики. — товарищеским приветом - заместитель

председател€ комиссии по украинизации (√ерасимов).

–-401 оп.1,ед.хр.72,л.28.

* * *

»з ответа Ћуганской трудовой школы им. 5-й годовщины

ќкт. –еволюции на вопросник, присланный инспектурой

народного образовани€: ЂЎкола не имеет украинизированных

групп, т.к.потребности в этом со стороны родителей и

детей не наблюдалосьї. –-401, он. 1,ед.хр.72. ї

* * *

ѕрезидиум Ћуганского ќкр. исполкома: Ђѕодтвердить

сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание

изучать украинский €зык влечет за собой их увольнение со

службыї. –-401, оп.1, дело 72.

* * *

Ђ“рудно украинизувати працюючих без вживанн€ циeи мовы в житти.

ѕэрэводить жэ в жытт€ укр.мову нэможливо поза€к балакать

(так в тексте - Ќ.Ѕ.) на нэйи майже ни з кымї.

–-401, оп.1, д.72.

#7 18:33  13-12-2004Ћавейкин    
ну € примерно так и предполагал, песдец хохлы раздухарились, даже у нас в прибалтике такого нет. ¬прочем, все пон€тно, чем больше процент нетитульной нации в государстве, тем больше их будут гнобить. ¬ Ћитве вон русских мало, так на них и внимани€ особого не обращают, потому как опасности они не представл€ют, сами по себе ассимилируютс€, в Ћатвии русских намного больше и уже чувствуетс€ давление по облатышиванию. ј если на ”краине тех украинцев всего 26%, то они ж, пон€тное дело, обосравшись от страха перед таким кол-вом нело€льного населени€ экстренными темпами ведут компанию по украинизации. »скренне жалко одурачиваемое население ”краины, особенно подрастающее поколение.
#8 19:58  13-12-2004    
»ћ’ќ Ёто —ћ» считают, что "людей в –оссии волнует вс€ та вакханали€, котора€ происходит в  иеве," - ни ху€, ибо людей всегда волнует из собственна€ жизнь, а не то что происходит далеко и не сними, если не так, то вспомни отчество твоего соседа или дату дн€ рождени€ своего деда, если вспомнил - молоток.

ј то что ”краина, давно сфера интересов «апада, причем очень подверженна€ вли€нию, особенно националистической направленности - так как то € смотрел коллекцию вс€ких банкнот - там были немецкие окуппационные марки, ходившие на территории ”краины во врем€ войны.”дивили мен€ не марки , а коммент нумизмата- "Ёти марки особой ценности не представл€ют, т.к. на ”краине, в отличие от тех же молдован, беллорусов, и прочих, где такие же марки распростран€лись, именнно у украинского населени€ их было заначено больше всего" Ќа оккупационной марке обещано- после победы рейха - обеспечить их золотом по номиналу. ј тут хохлы повелись немного на другие купюры

#9 20:53  13-12-2004пашол блювать    
—тать€ представл€ет собой ложь и манипул€цию фактами.

— 91 по 94 и с 96 по 99 годы € жил и работал в ”краине. — 96 года работал по специальности в Ќациональной јкадемии Ќаук ”краины в  иеве. ѕо национальности - русский, жена мо€ тоже русска€. Ќи в жизни, ни на работе Ќ» ј »’ притеснений в св€зи с национальностью, ни с –ј«√ќ¬ќ–Ќџћ €зыком, мы не испытывали. ¬се это ложь. ¬ Ќац. јкадемии Ќаук (по крайней мере, в тех структурах, в которых € работал), большинство сотрудников говорили на работе (и говор€т) по-русски.

–осси€не, откройте глаза. ¬ам нагло ссут в уши с экранов телевизора и со страниц газет. ѕроблемы "русско€зычных" в ”краине Ќ≈ —”ў≈—“¬”≈“. я живу сейчас в др. стране, и поэтому писать "на заказ" такие вещи не стану. я пишу это как русский, "русско€зычный", которому мерзко слышать всю эту насквозь фальшивую антиукраинскую истерию, развившуюс€ по поводу того, что мальчику ѕу не удалось заполучить куколку, марионеточного презика, которого он возжелал видеть на посту соседнего Ќ≈«ј¬»—»ћќ√ќ государства.

 рот, это касаетс€ и теб€. Ёту партию ваш чекист слил. ƒовольно брызгать желчной слюной. ѕосоветуйте ему обратить внимание на  урилы и ƒальний ¬осток.

#10 20:57  13-12-2004Alex    
ѕЅ - при всем уважении что то в статье крота не уловил цифр "96-99". »ли ты говориш о 19 веке?


—уть статьи то не о том "как к русским относ€цо в академии наук украины" а о общем процессе украинизации, €зыке, его нав€зывании и проч.


ј так твой коммент - "а у мен€ есть друг дагестанец значит они пиздатые" - стайл.

#11 21:00  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, ну ка быстро давай опровержение про 20-30 годы. ќсновной посыл статьи был про них.

ј по поводу того, кто чего слил, то видимо дл€ теб€ пон€тие справедливость это когда страна начинает пл€сать под дудку јмерики, да? »ли 65 миллионов на кампанию ёщенко недавно озвученные в конгрессе —Ўј это тоже провокаци€ гр€зных российских политтехнологов?

#12 21:05  13-12-2004krotЩ    
«абавно, что никем не опровергнутые факты о работе  этрин  лер „умаченко-ёщенко в √осдепе —Ўј и финансирование оранжевых из —Ўј (вон просо открыто возмущен, что за 65 миллионов денег американских налогоплательщиков в сети нет ни одной фоты голой “имошенко) тоже обычно называют "антиукраинской истерией"
#13 21:12  13-12-2004пашол блювать    
Alex,

вот цитата:

<<«а истекшие после 1991 года врем€ власти "республики ”краина" предприн€ли титанические усили€ дл€ "ликвидации" русского этноса.>>


¬от еще одна:

<<≈жедневно и ежечасно в головы граждан "самостiйной и нэзалэжной" вдалбливаетс€ пещерна€ философи€ ненависти к русским и всему, что с ними св€зано. ѕоводы, эту ненависть питающие, совершенно надуманы и абсурдны и, тем не менее, она - каждодневна€ бытова€ реальность современной ”краины. ≈ю пронизана вс€ атмосфера жизни украинского общества, его культура, образование, политика, профессиональные и социальные отношени€. ≈Є закладывают в подсознание каждого "украинца". Ќикакое инакомыслие в этой части украинского самосознани€ не допускаетс€ и жестоко преследуетс€.>>



я говорю об этих же временных рамках, поэтому и привел конкретные годы, в которые € был свидетелем того, что происходило в ”краине. Ќикакого "нав€зывани€" €зыка не было и нет. ƒобавлю, что € также преподавал в государственном укр. ¬”«е в это врем€ и читал лекции Ќј –”—— ќћ. Ќикто и не думал мен€ "жестко преследовать".

#14 21:15  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, тебе надо было бы лекции на русском во Ћьвое почитать.
#15 21:17  13-12-2004ниху€ не крутой    
’ули там говорить? ¬се прекрасно знают что большинство хохлов - говно люди, и их генетическую непри€знь к "москал€м" все знают.

∆ивой пример. Ѕыл у мен€ сосед в середине дев€ностых, хохол приехавший в ћоскву с ѕолтавы, лет двадцати восьми. ∆ила эта гнида тем, что продавала на оптовых рынках просроченный творог (отреза€ просроченную дату на пакетах и шлепа€ новую).  ак-то раз возник спор насчет запрета изучени€ в украинских школах русских писателей. “ак этот крендель начал, брызга€ слюной, орать что мол "у украинцев доху€ своих писателей, Ўевченко там, идите вы, москали нахуй со своей имперской политикой и проч".

ѕовтор€ю: этот пидор жил в ћоскве, разговаривал на русском €зыке и жил тем что наЄбывал москалей.


» € уверен, практически все тут вспомн€т доху€ противных хохлов и считанные единицы - хороших (€сен хуй, они есть; хорошие люди даже среди чеченов попадаютс€).


ѕосему, ƒанил  равченко и пашол блювать - поймайте гус€, оторвите ему бошку и ≈Ѕ»“≈ ћќ«√», а нам ебать тут мозги нахуй не надо.

#16 21:18  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

"быстро давать" тебе жена будет.

ѕро 20-30 годы? это ведь только треть сего опуса, прелюди€ к квазианализу нынешней ситуации. ѕоэтому € и определил суть этого как манипул€ци€: дать немножко истории дл€ фона и нарисовать жуткую картинку "притеснений" сейчас.

Ќац. политику большевиков комментировать не вижу смысла: ее цену и последстви€ мы прекрасно знаем.

#17 21:21  13-12-2004пашол блювать    
ниху€ не крутой

"вам" мозги ебу не €, а ќ–“.

#18 21:31  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, так , тебе есть конкретно чего сказать про событи€ 20-30 годов? Ќет? “огда разговаривать с тобой не о чем. “во€ клиническа€ непри€знь ко всему что делает –осси€ давно известна, еще раз афишировать ее не имеет смысла
#19 21:34  13-12-2004ниху€ не крутой    
пашол блювать


я, бл€ть, дебилизатор не смотрю уже года два, пон€л?

“ак что не неси хуйни. Ќа хохлов € в личной жизни насмотрелс€.

#20 21:38  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

так ты бы выложил тогда только ту часть статьи, где речь о 20-30х годах. ѕри чем здесь современна€ истори€ (с 91 года)?

<<непри€знь ко всему что делает –осси€ >> - позвольте, уважаемый, вы - демагог. я говорил, что –осси€ и ее нынешний президент - суть разные вещи. я имею обоснованную непри€знь к действи€м последнего, и считаю, что они идут во вред –оссии. » еще раз это повторю.

ј "клиническиеь дела замечены как раз за тобой. — маниакальным упорством ты вытаскиваешь сюда очередную заказуху и пытаешьс€ доказать, что все-таки ты прав.

#21 21:41  13-12-2004пашол блювать    
ниху€ не крутой

а € не бл€ть. ѕо этому поводу, если ты натерпелс€ от хохлов "в личной жизни", хехе, то прими мои соболезновани€.

#22 21:44  13-12-2004krotЩ    
так, абстрагиру€сь от конца статьи, в чем "заказуха" сведений о 20-30 годах? “олько факты пожалуйста, без эмоций
#23 21:51  13-12-2004пашол блювать    
Zakazuha v tom, chto:

1- na protjazhenii vsei' stat'ji Ukraina pishetsja v kavychkah;

2- avtor javno i soznatel'no predpochitaet slovco "Malorossija"

3- "¬ русском городе ћариуполе" - это ѕ≈–Ћ (жемчужина, по-великоросски). ”в. автор статьи и крот, ћариуполь (а также —имферополь, ƒонецк и ’арьков) - это ” –ј»Ќ— »≈ города. ѕовтор€йте это по три раза в день, а также на ночь.

#24 21:53  13-12-2004пашол блювать    
ѕрошу прощени€ за спешку.


≈ще раз,


«аказуха в том, что:


1- на прот€жении всей статьжи ”краина пишетс€ в кавычках;

2- автор €вно и сознательно предпочитает словцо "ћалоросси€"

3- "¬ русском городе ћариуполе" - это ѕ≈–Ћ (жемчужина, по-великоросски). ”в. автор статьи и крот, ћариуполь (а также —имферополь, ƒонецк и ’арьков) - это ” –ј»Ќ— »≈ города. ѕовтор€йте это по три раза в день, а также на ночь.

#25 21:54  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, € факты просил, а не твои замечани€ по поводу написанного. (объ€сн€ю, если ты не знаешь, что такое факты, так это ты берешь из текста утверждение чего то и с помощью исторических источников его опровергаешь) »так, какие у теб€ есть факты опровергающие насильственную украинизацию в 20-30 годах?
#26 22:00  13-12-2004ниху€ не крутой    
пашол блювать


—лухай, а хули ты такой незалэжный на русском форуме делаешь?

»ди, да на мове со львовскими попизди насчет москалей, которые все сало съели. Ќеху€ тут. √астарбайтеры, бл€дь, и в интернете уже. ћоду, сука, вз€ли - на ресурсе православных сетевых писателей, оплоте русской духовности, - мозги ебать.


¬ –оссии живут, по-русски говор€т, а все им москали хуЄвые.

#27 22:04  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

если ты ждешь, чтобы € теб€ послал нахуй, то ты этого не дождешьс€. ” мен€ большой опыт общени€ с тормозами и банальными имбецилами.

¬ который раз: € не опровергаю данные об украинизации в 20-30 годы. я опровергаю прит€нутую за уши јЌјЋќ√»ё между теми годами и периодом 90е годы - сейчас. Ёто ложна€ аналоги€.

#28 22:09  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, итак, тезиса о том, что украинский €зык как искусственна€ формаци€ по€вилс€ при помощи большевиков в 20-30 годах 20 века ты не отрицаешь, да?
#29 22:11  13-12-2004пашол блювать    
ниху€ не крутой

Ќе тебе мне указывать, куда мне ходить и что обсуждать.

«аебал ментовать, унтер ѕришибеев, нах.

 стати, что-то не заметил нигде таблички с надписью "русский форум" здесь. “ы не попутал ли случайно?

#30 22:14  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

пизда!

”краинский €зык - это €зык “. Ўевченко, ». ‘ранко, Ћеси ”краинки, которые жили и творили задолго до большевиков. Ќе светил бы своей пещерной убогостью.

#31 22:18  13-12-2004krotЩ    
итак, мы наконец то докопались до истины. (бог видит сколько терпени€ мне это стоило). »так, факт насильственной украинизации в 20-30 годах ты отвергаешь, да?

«.џ.

ћое терпение практически безгранично и € не отстану пока ты не перестанешь крутитс€ как уж на сковородке и не ответишь пр€мо на пр€мо поставленный вопрос.

#32 22:22  13-12-2004—ергей ћинаев    
Ћесси "”краинка" это была така€ собака породы  олли в одном из фильмов моего детсва
#33 22:24  13-12-2004пашол блювать    
ј чего ты крутишьс€? “ы спросил про укр. €зык, как "искусственную формацию большевиков" - € тебе ответил, что это €зык развивалс€ задолго до большевиков.

ѕри чем тут отрицание насильственной украинизации?

я не отвергаю факт насильственной украинизации, так же как не отвергаю факт последующей насильственной русификации.

ј также коллективизации с последующим голодом и прочих прелестей, которые большевисткий режим принес в ”краину.

#34 22:30  13-12-2004krotЩ    
итак, ты отвергаешь факт насильственной украинизации. ќчень хорошо. ѕопрошу предоставить теб€ факты и исторические источники об этом свидетельствующие (заметь, в ходе дискусси € не опускаюсь до обвинений в "пещерной убогости", которые как раз скорее свидетельствуют об обратном, а просто прошу привести докозательства свидетельствующие в пользу твоей точки зрени€).

«.џ.

ѕо поводу "€зыка развившегос€ задолго до большевиков" отвечу обсто€тельно и с сылками на источники, но только после того, как ты приведешь хоть какие то факты в свою пользу. ѕока € вижу лишь истерику

#35 22:32  13-12-2004proso    
¬сем фтыкать в цитату на главной.

’очу посмотреть на ёлю, хот€ бы пол-сиси покажите.

#36 22:34  13-12-2004пашол блювать    
<<итак, ты отвергаешь факт насильственной украинизации. ќчень хорошо.>>

“ы по-русски не понимаешь? ¬от мои слова из поста выше:

<<я не отвергаю факт насильственной украинизации, так же как не отвергаю факт последующей насильственной русификации.


ј также коллективизации с последующим голодом и прочих прелестей, которые большевисткий режим принес в ”краину. >>


Ќахуй мне всрались твои ссылки с источниками? я прочел на €зыке оригинала и Ўевченка, и ‘ранка, и ”краинку, и ты мне не докажешь никакими ссылками, что этот €зык "искусственно сформировали" большевики.

#37 22:36  13-12-2004krotЩ    
просо, по запросу "обнаженна€ ёли€ “имошенко" √угль вывел лишь пару скарбезных анекдотов и все....
#38 22:37  13-12-2004пашол блювать    
proso,

в масть!

#39 22:37  13-12-2004proso    
 роту Ўевченко бы очень понравилс€. ” него даже стихотворение такое есть. Ќачинаетс€ типа : "∆ыды! ∆ыдыы!" ƒальше не помню правда.
#40 22:41  13-12-2004proso    
Ёнеида ниибацо контр-культурный текст. » “арас тоже жжот. ”краина родина   !
#41 22:44  13-12-2004krotЩ    
€ говорил не про Ўевченко и ”краинку, а конкретный период 20-го века, про который ты соизволил заметить, что все написанное там нагла€ ложь.  огда теб€ попросили доказать это хоть как то, € услышал что угодно (в том числе и в свой адрес) кроме конструктива. Ќо € рад, что ты в конце концов признал, что фактов опровергающих насильственную украинизацию у теб€ нет (вернее теб€ вынудили это сделать в виду отсутстви€ фактов.)

ќчень хорошо. я удовлетворен.

“еперь можно также обсто€тельно и подробно, не уход€ в сторону поговорить о Ўевченко, ”краинке и даже (если такого знаешь)  отл€ревском. √отов?

#42 22:52  13-12-2004krotЩ    
просо, даже современники Ўевченко отзывались о нем как о алкоголике и весьма посредственном поэте.  ульт Ўевченко был создан во времена —талина, что не €вл€етс€ тайной. ј вот современники говорили о Ўевченко например такое: "” мен€ невольно забилось сердце при мысли о скором свидании с человеком, которого € давно чтил в душе за его несравненный талант; молодое воображение рисовало его в каких-то причудливых, необыкновенных чертах... ”вы! скоро все мечты рассе€лись, как дым, при виде глубоко грустной картины: “арас, которого не оказалось в комнатах, вскоре найден нами у ворот в преждевременном и отнюдь не непорочном сне... ”казанное обсто€тельство нисколько, разумеетс€, не уменьшило моего глубокого уважени€ к поэту и сердечных моих симпатий к нему, но повергло мен€ в неописуемое смущение... Ќе меньше моего, кажетс€, смущен был и “арас √ригорьевич, когда кое-как разбуженный отцом ≈фимом, вошел с ним в комнату и увидел мен€. "ќх, «елена, «елена!" - повтор€л он со вздохом... ’от€ радушный хоз€ин поспешил расшевелить нас наливочкою, но разговоритьс€ на сей раз мы никак уже не могли, и € скоро отправилс€ к себе на квартиру" (издатель " иевской старины" Ћебединцев), "∆ив€ в ѕетербурге, - вспоминает Ќиколай Ѕелозерский, - Ўевченко любил посещать трактир около биржи, в котором собирались матросы с иностранных кораблей... ¬сегда тихий и кроткий, Ўевченко подвыпивши, приходил в страшно возбужденное состо€ние, бранил всЄ, и старое и новое, и со всего размаху колотил кулаком по столу. ќднажды встретили в ѕетербурге подгул€вшего Ўевченка, шедшего с таким же якушкиным под руку; они взаимно поддерживали друг друга. Ўевченко, обраща€сь к встретившимус€ с ним знакомому и усмеха€сь, сказал: "ѕоддержание народности"

«.џ.

"Ёнеида"  отл€ревского вообще отдельный разговор. Ётот фарс был написан (русским, кстате €зыком, но на малороссийском наречии) специально чтобы позабавить государыню-иператрицу, о чем сам  отл€ресвкий неоднократно говорил

#43 22:53  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

„итай мои посты внимательно. ¬озьми словарь русского €зыка. ≈сли у теб€ проблемы с воспри€тием - обратись к специалисту. я назвал ложью в статье то, что имеет отношение к 90м годам.

ѕро приглашение поговорить - спасибо, но € не любитель говорить с автоответчиком или с попугаем. — поисковой системой € также могу пообщатьс€ самосто€тельно. «а сим арриведерчи.

#44 23:06  13-12-2004krotЩ    
резюмиру€: облажавшись во всем, (€ специально не трогал 90-е годы чтобы просто не уходить от темы) пашол плювать решил на прощание громко хлопнуть дверью, однако звук получившийс€ при этом оказалс€ жалким и неприличным. «а 3 (!) часа полемики € не увидел ни одного факта и доказательства. ’от€, собственно говор€, ситуаци€ типична. ќбычно вс€ аргументаци€ апельсиновых самостийников заканчиваетс€ где то на уровне "€ знаю, что это так, потому что знаю, что это правда" ∆дать от них большего бесполезно. ј жаль, реально жаль... Ќа том же jewish.ru хот€ бы, в отличии от них, люди готовы полемизировать аргументировано...
#45 23:17  13-12-2004«епп    
с глубоким удовлетворением наблюдаю дальнейший прогресс и в перспективе абсолютизацию канцел€рского слога в творчестве автора.
#46 23:19  13-12-2004«епп    
пиздец. пока читал крот ещЄ три коммента настру€чил
#47 23:37  13-12-2004krotЩ    
«епп, не мне тебе объ€сн€ть, что во всем нужен ќрднунг унд дисциплине. „то € и пыталс€ донести до наших излишне эмоциональных померанчовых друзей
#48 23:40  13-12-2004«епп    
орднунг бл€. ты ещЄ скажи что ты порождение кафкианского мира.
#49 23:45  13-12-2004пашол блювать    
krotЩ

«аморив черв€, € тебе все ж отвечу, ибо наглость тво€ в передергивании фактов не имеет границ.

“ы пишешь в своем "резюме":

<<(€ специально не трогал 90-е годы чтобы просто не уходить от темы)>>.

ќтвечаю: тво€ заказна€ стать€ имеет заголовок: —ќ¬–≈ћ≈ЌЌјя ѕ–ј “» ј ” –ј»Ќ— ќ√ќ —≈ѕј–ј“»«ћј. «начение слова "современна€" тебе пон€тно?

» 20-30е годы в статье - не более чем фон, дл€ того, чтобы провести аналогию с современностью. »менно эту аналогию € и считаю надуманной и лживой, потому как жил и работал в это врем€ (90е) в ”краине.


≈ще тво€ фраза: <<«а 3 (!) часа полемики € не увидел ни одного факта и доказательства.>>


“ы правда считаешь это полемикой? ¬с€ полемика свелась к диалогу:

 : - “ы все-таки отрицаешь украинизацию 20-30?

ѕЅ: - Ќет, не отрицаю.

 : - »так, ты отрицаешь украинизацию 20-30.

ѕЅ: - ƒа нет, не отрицаю. —м. выше.

 : - Ќу наконец-то. “ы ее отрицаешь.

» так ad infinitum.

ѕри этом ты высказал убойную по своему убожеству идею о том, что украинский €зык есть искусственна€ формаци€ большевиков. ≈сли называть это полемикой, то избави мен€ Ѕоже от такой полемики. ќ чем € тебе и сказал, двер€ми не хлопал и попрощалс€. ≈сли при этом ты услышал какие-то другие "неприличные" звуки, то это оп€ть же есть проблема твоего искаженного воспри€ти€.

#50 23:45  13-12-2004krotЩ    
я порождение сетевых подземелий
#51 23:53  13-12-2004krotЩ    
пашол блювать, насильственнную украинизацию ты признал лишь под нажимом и отнюдь не сразу, не надо тут увиливать. ѕо поводу заголовка статьи, да. ќн абсолютно верен. »менно на методах заложенных еще в 20 годы (и даже чуть раньше √рушевским и  о) выполз сейчас украинский сепаратизм. ƒа, украинский €зык в его современном виде есть искусственна€ конструкци€ созданна€ при полной поддержке большевиков в 20-х годах, что и показано в этой статье довольно подробно. Ќа все это ты не соизволил привести Ќ» ќƒЌќ√ќ ‘ј “ј ѕ–ќ“»¬, именно поэтому € с полной обоснованностью могу констатировать, что полемика с тобой безполезна в виду отсутстви€ хоть какой то более или менее вн€тной аргументации у оппонента. ≈сли она у теб€ есть, то приведи хоть что то кроме соплей и истерик в подтверждение своей правоты
#52 00:01  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ


ѕочему ты не говоришь о польском сепаратизме, ведь ѕольша также была в составе –оссийской »мперии?

ѕочему ты не смеешь сказать, что финский €зык есть искусственна€ конструкци€? ѕольский? Ћитовский? Ћатышский? ¬се эти €зыки, как и украинский, не имели статуса государственного €зыка в царской –оссии, до прихода большевиков. ¬се эти €зыки имели свою собственную развитую литературу, на них общались люди, они не были "мертвыми".


<<ты признал лишь под нажимом >> - “ы себе льстишь.

#53 00:08  14-12-2004krotЩ    
€ не собираюсь отвлекатс€ от темы и рассуждать о ѕольше и ‘инл€ндии. Ёто совершенно отдельный разговор. ƒанный пост лишь еще раз подтверждает то, что сказать тебе нечего.

«.џ.

ѕриведи мне примеры "развитой украинской литературы" в 19 хот€ бы веке, чтоб с тобой было хоть о чем полемизировать.  стати, а когда и где был издан первый учебник "украинского €зыка" не знаешь? ¬ общем учить первоисточники и углубленно.

#54 00:11  14-12-2004Yugo Levo    
 рот , че то ты разошелс€ . твои то факты где ? кроме какой то паленой и весма сомнительной статейки из инторнета основанной нипон€тно на чем.

факты давай историк , дќкументы .

#55 00:17  14-12-2004krotЩ    
Yugo Levo, какие именно факты теб€ интересуют? ѕо пунктам только. ѕриведу, не беспокойс€
#56 00:23  14-12-2004krotЩ    
по поводу насильственной украинизации: (документы большевиков упом€нутые в тексте соизволь найти сам)


»нтереснейша€, но малоизвестна€ страница истории - это советский период, совершенно превратно трактуемый историками-самостийниками. ј между тем первые 20 лет "–ад€нськой ¬лады" €вл€ютс€ поистине золотым веком самостийщины. “отальна€ украинизаци€, проводивша€с€ на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, ÷еркви, уничтожени€ интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. Ќа службу большевикам перешли многие члены “”ѕ (“оварищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие "столпы", как √рушевский и ¬инниченко. ¬ 1923 году было выпущено знаменитое постановление ÷  ¬ ѕ(б) об об€зательной украинизации. —огласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образовани€, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". “отальна€ насильственна€ "украинизаци€" охватила в эти годы пространство от ¬осточной ¬олыни до  убани и —таврополь€. "Ќесдавшихс€ врагов", как известно, уничтожали. ¬ св€зи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно св€зан страшный голод 30-х годов, председатель —Ќ  ”——– с 1923 года „убарь (именно он подписал печально знаменитое ѕостановление —Ќ  ”——– "ќ борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабр€ 1932 г.), одновременно €вл€лс€ €рым большевистским "украинизатором". ќчень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. ќн охватил в первую очередь зажиточные кра€ - ¬олынь, ѕолтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. ¬олынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроени€. »менно на ¬олыни, как это сегодн€ ни удивительно, проживало больше, чем где-либо, членов "—оюза русского народа". ќдним из главных духовных центров всей –уси, в том числе ¬олыни, была ѕочаевска€ Ћавра, а духовным вождем того времени - архиепископ ¬олынский јнтоний (’раповицкий) - выдающийс€ православный богослов, и архимандрит ¬италий (ћаксименко), заведующей почаевской типографией, печатавшей 2 миллиона экземпл€ров православной литературы ежегодно, считавшийс€ неформальным "диктатором кра€". Ѕез его благословени€ ни один депутат не мог быть избран в √осдуму. ј ѕолтавщина? »менно здесь вспыхнуло некогда восстание ћатфе€ ѕушкар€ против ¬ыговского, пытавшегос€ повернуть ћалороссию назад к ѕольше, именно полтавский полковник »скра обнародовал факт измены ћазепы. ѕолтавска€ земл€ дала миру великого русского писател€ √огол€. — историей этого кра€ св€зан характернейший эпизод: когда на ѕолтавщину приехал с агитационными цел€ми знатный "самостийник" ѕ.„убинский (автор гимна "ўе не вмерла ”краина"), он был попросту избит полтавскими кресть€нами

#57 00:24  14-12-2004Yugo Levo    
€ о статье , прени€ ваши кор€вые не читал , нету сил.

что за исследование , кто проводил , че за хуйн€.

зы сам € не хохол, так что не возбуждайс€ )

#58 00:25  14-12-2004proso    
¬ этом споре € поддержу тово кто мне даст ссылку на “имошенку голую.
#59 00:25  14-12-2004krotЩ    
Yugo Levo, совсем забыл

krotЩ 17:21 13-12-2004

там приведены выдержки из документов той эпохи. ћожешь и с ними ознакомитс€

#60 00:27  14-12-2004Yugo Levo    
срезалс€ ты брат с док”ментами как то не по совецки , € бы даже сказал не по товарищески )
#61 00:29  14-12-2004Yugo Levo    
proso улыбнул
#62 00:29  14-12-2004krotЩ    
Yugo Levo, даже если стать€ и написана немного тенденциозно, то ее основные тезисы абсолютно справедливы. ƒокументов о том, что под покровительством большевиков происходило в ћалороссии в 20 годах, огромное количество.  стати, официальной украинской историографией они не отрицаютс€ даже. »х просто замалчивают.

«.џ.

тво€ национальность (в данном вопросе) мен€ мало заботит :-)

#63 00:30  14-12-2004ѕэпс    
ј что там "отвлекатьс€ от темы"? Ќинадо быть учЄным штоб знать, что и в ѕольше, и в ‘инл€ндии, и в Ћитве с Ћатвией и даже в  ишинЄве население издавна подсознательно стримилось к русской культуре и гаварить по-русски. ј балшевики сцуки их отдел€ли от ¬еликаво ѕриобщени€. Ќо бальшевики это жыды, как известно всему прогресивнаму человечеству, паэтому за всю хуйню бальшевиццкую жыдов мачить нада. Ќаливай ещЄ паадной.
#64 00:31  14-12-2004–ыбовод    
Ђ.....¬елико-, бело- и малороссы, которые оказались подданными –ечи ѕосполитой, в целом были вполне ло€льны по отношению к польскому правительству. ќднако пол€ки относились к своим православным подданным свысока и даже с презрениемЕ


–усское двор€нство с зан€тых пол€ками земель было лишено всех прав на чины, а значит, и вс€кой возможности делать карьеру; русское купечество и городское ремесленное население было начисто вытеснено из торговли евре€ми, пользовавшимис€ покровительством католической церкви и польских панов...


 ороче говор€, перед русским населением –ечи ѕосполитой сто€л выбор не столько т€желый, сколько аморальный сам по себе: или переходить в католицизм и становитьс€ пол€ками, или терпеть всевозможные унижени€. –усские, украинцы и белорусы, жившие на захваченных ѕольшей территори€х, пошли на огромные жертвы ради сохранени€ даже не свободы совести (этой свободы у них не было), а самой православной веры...


Ѕогдан ’мельницкий был православный шл€хтич русского происхождени€, служивший в пограничных польских войсках...


¬ XVII в. «апорожье, располагавшеес€ на границе ѕольши и ƒикого пол€, представл€ло собой €вление исключительное: туда бежали от шл€хетского ига православные русские пассионарии. —амо «апорожье представл€ло собой густую сеть населенных пунктов, в которых развивались кузнечное, стол€рное, слесарное, сапожное и другие ремесла, население производило дл€ себ€ все необходимое. ќтдельные поселени€ (курени) составл€ли своеобразный "рыцарский орден", живший вполне независимо. ¬ысока€ пассионарность обитателей «апорожь€ и непри€тие ими польских пор€дков уже к XVI в. сформировали особый стереотип поведени€, давший жизнь новому этносу - запорожскому казачеству. ≈стественно, что пол€ки относились к запорожским казакам крайне настороженно и недоброжелательно...


¬ декабре 1647 г. «апорожска€ —ечь приветствовала Ѕогдана ’мельницкого, которыйЕ.. €вилс€ к запорожцам и за€вил: "’ватит нам терпеть этих пол€ков, давайте соберем раду и будем защищать церковь православную и «емлю –усскую!" ѕризыв ’мельницкого был желанен и вполне пон€тен. ќн стал доминантой всех последующих действий казаков. ѕричем первоначально ’мельницкий и его соратники отнюдь не ставили своей целью политическое отделение от ѕольши. ќни хотели лишь добитьс€ права жить в согласии с собственной совестью, при этом подчин€€сь законам ѕольского королевства...


...в сложившейс€ ситуации пол€ки имели €вный перевес. —оюза с татарами больше не существовало, и ”краина - погранична€ полоса земли - оказалась зажатой между  рымским ханством и ѕольшей. “ыла у ’мельницкого не стало, и защищатьс€ было невозможно. ќценив ситуацию, умный гетман начал искать нового союзника. ≈стественно, что он обратилс€ к православной ћоскве.

ѕереговоры с ћосквой начались в 1651 г., но ћосква по обыкновению отвечала медленно, и только в окт€бре 1653 г. было прин€то решение о присоединении ”краины к ћосковскому государству. —оединение с –оссией спасало подавл€ющее большинство православного населени€ ”краины, и потому 8 €нвар€ 1654 г. в ѕере€славе (ныне ѕере€слав-’мельницкий) собравша€с€ рада поддержала политику присоединени€ к ћоскве словами: "¬одим под цар€ московского, православного".


ќднако казаки и здесь остались верны себе, то есть своему стереотипу поведени€. ¬ыража€ полную готовность дать царю јлексею ћихайловичу прис€гу на верность, они потребовали, чтобы царь, со своей стороны, дал им прис€гу в сохранении казачьих вольностей. Ўокированный бо€рин Ѕутурлин, представл€вший московского государ€, отказал категорически, за€вив, что "у нас не повелось, чтоб цари давали подданным прис€гу, а вольности ваши √осударем соблюдены будут". ѕоскольку ситуаци€ была безвыходна€, казаки, тр€хнув длинными чубами, согласились и тем покончили дело.ї


Ћ.Ќ. √умилев Ђќт –уси до –оссииї „.3 √л.3.

#65 00:34  14-12-2004krotЩ    
Yugo Levo, повторюсь, если тебе это интересно, то найди в интернете сам постановление ÷  ¬ ѕ(б) "ќб об€зательной украинизации." от 1923 года. (подзказка: можешь воспользоватс€ яндексом:)))
#66 00:35  14-12-2004ниху€ не крутой    
—пециально дл€ оранжевых далбайобов, обожравшихс€ горилки с салом: по-русски пишетс€ "на ”краине", а не "в ”краине". ѕоследнее звучит примерно как "в  убе", "в  ипре" или "в балконе".


 стати, ещЄ один €ркий пример тупизны и комплекса неполноценности хохлов. ¬езде, бл€дь, специально будут писать "в ”краине", назло москал€м.

#67 00:36  14-12-2004–ыбовод    
ѕардон за объЄмную цитату.

 ратко:

православный шл€хтич русского происхождени€, служивший в польских войсках призвал ” –ј»Ќ— »’ казаков к защите –усской земли.

#68 00:38  14-12-2004Yugo Levo    
 рот , ты пацан не глупый и складно вроди как говоришь.

но ты изначально предвз€т. смотрел не так давно кино дл€ дитей ( случайно типа ) и –олан (Ѕыков который , неплохой кстати мужик ) там изрЄк (без лишнего ) "что бы пон€ть жизнь нужно смотреть на неЄ с разных сторон" .Ќе замыкайс€ на одном, ше€ затечет

#69 00:44  14-12-2004–ыбовод    
ќтносительно "¬" и "Ќј" давно ломаю череп.


¬ √ерманию. »з √ермании.

¬ јнглию. »з јнглии.

Ќа  убу. —  убы.

Ќа ”краину. — ”краины.


’от€ всегда считал, что "с чего-то" можно только лишь поссать.  ак, впрочем, и "на" что-либо.


≈то всего лишь дистанцыонирование от  убы, и иных предметов, на которые можно поссать.

#70 00:45  14-12-2004krotЩ    
–ыбовод, в 16-17 вв. на –уси термином "укрјина" обозначались отдаленные уголки –усского государства. “ак, завоеванна€ ≈рмаком —ибирь тоже именовалась "укрјиной" именнно в том же смысле это слово примен€лось и к казакам (кстати, сами запорожцы себ€ "жител€ми укрјины" между собой не называли, счита€ это дл€ себ€ оскорбительным) так что если перевести сказанное ’мельницким на современный €зык будет значит что он "призвал казаков из одного из отдаленных русских регионов к защите –усской земли." ¬полне нормальное и оправданное за€вление.

Yugo Levo, € бы рад смотреть с любых точек зрени€ (как например € смотрю на 2 ћировую чита€ историков из обоих лагерей) но, к сожалению с "украинской стороны" нет никакой конкретики

#71 00:47  14-12-2004Yugo Levo    
ј серьезно если , то украинизаци€ и образование украинской нации это диаметрально противоположные вещи.

я удивл€юсь , что на эту тему можно вообще рассуждать с таким умным видом.

#72 00:51  14-12-2004krotЩ    
а вот цитата из (украинского кстати) историка –удницкого: "ƒобросовестный исследователь должен сознавать опасность анахронизмов. ѕоэтому он будет удел€ть пристальное внимание содержанию того или иного термина в каждый конкретный момент и семантической эволюции этого термина. ¬ начале XIX в., например, термин Д”краина" официально использовалс€ только применительно к —лобожанщине. Ёто объ€сн€ет, почему писатели того времени могли противопоставл€ть Д”краину" (то есть область —лободской ”краины) Дћалороссии" („ерниговской и ѕолтавской губерни€м, бывшей √етманщине). ѕольские источники дев€тнадцатого века регул€рно говор€т о Д¬олыни, ѕодолии и ”краине", последнее означает здесь район  иева. ≈ще дальше в прошлое, в XVII в., Д”краина" означала территорию под казацкой юрисдикцией, то есть не включала √алиции, ¬олыни и «акарпать€."
#73 00:57  14-12-2004krotЩ    
Yugo Levo, обратимс€ к энциклопедии:

"Ќаци€ (от лат. natio - плем€, народ), историческа€ общность людей, складывающа€с€ в ходе формировани€ общности их территории, экономических св€зей, литературного €зыка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составл€ют еЄ признаки"


о какой украинской нации может идти речь, если на прот€жении времени прошедшего с падени€ √алицко-¬олынской –уси (начало 14в.) и по 20 век, люди жившие на территории совр. «ападной ”краины (т.н. русины и гуцулы) Ќ≈ »ћ≈Ћ» Ќј ј ќ√ќ ќ“ЌќЎ≈Ќ»я к жител€м ее ¬осточной части? ” них даже €зык разный. “о, что мы сейчас видим в качестве "украинской нации" это искусственно созданный конгломерат из нескольких различных по своему €зыку и обыча€м субэтносов

#74 01:00  14-12-2004пашол блювать    
ѕогнал копипэйст.  стати, krot, ты мне отвечаешь вопросом на вопрос. ћы же не ѕривозе, "да"?


я теб€ спрашиваю: <<ѕочему ты не смеешь сказать, что финский €зык есть искусственна€ конструкци€? ѕольский? Ћитовский? Ћатышский? ¬се эти €зыки, как и украинский, не имели статуса государственного €зыка в царской –оссии, до прихода большевиков.>>

ј ты отвечаешь: << стати, а когда и где был издан первый учебник "украинского €зыка" не знаешь?>>


» какие тебе примеры укр. литературы еще приводить надо? “ы что, смеешьс€? я тебе попугай, что ли?

#75 01:12  14-12-2004krotЩ    
пашол блювать, см. выше. польский и финский не имеют отношени€ к теме данной дискуссии, не надо переводить тему. я понимаю, что тебе хотелось бы перескочить с зыбкой почвы "украинского €зыка" на более твердое основание, но этого не будет. “ак и погр€знешь в этом болоте. итак, продолжа€ ту тему про которую мы говорим и не отвлека€сь на посторонние предметы: что ты можешь сказать о времени и месте создани€ первого учебника украинского €зыка? ≈сть соображени€?

«.џ.

пассаж про "какие тебе примеры укр. литературы еще приводить надо?" особенно умил€ет. Ћибо ты приводишь хоть что то в качестве аргументов, либо успокойс€ уже за незнанием фактического материала. я уже устал отвечать на твои общие фразы не несущие никакой смысловой нагрузки кроме посыла "€ все знаю, а ты дурак"

#76 01:27  14-12-2004krotЩ    
итак, поскольку видимо пашол блювать интенсивно ищет в поисковиках ответ на заданный вопрос, озаботимс€ сами тем, чтобы пролить свет на происхождение "украинского €зыка".

¬опрос интересный и следует отметить следующее: в 19-м веке существовало 2 пон€ти€ того, что впоследствии при большевиках стало "украинским €зыком". ѕервое из них "ѕерва€ грамматика нового украинского €зыка, котора€ вышла в ѕетербурге в 1818 г., называлась "√рамматика малороссийского наречи€". ќна была составлена русским по национальности ј.ѕавловским. ¬ 1823 г. ».¬ойцехович составил первый малороссийский словарь. ѕри этом следует отметить, что центрами новой украинской словесности были не столько  иев и ѕолтава, сколько ћосква и —анкт-ѕетербург." втрое же было продуктом лингвистов јвтро-¬енгерской империи, дл€ изол€ции √алиции от вли€ни€ –оссийской империи и было издано в ¬ене в середине 19 века по труду подготовленному ». ћогильницким. Ќа суммарном итоге двух этих букварей в 1918 году был издан первый учебник украинского €зыка под покровительством небезызвестного √рушницкого. стоит отметить, что грамматика этого ново€за не соответствовала ни "галицийскому" ни "полтавскому" наречию, будучи неким компромиссным вариантом со значительными заимствовани€ми из польского €зыка. »так, вот мы и пришли к первооснове - по€влени€ грамматики современного украинского €зыка, его рождени€ знаменуетс€ 1918 годом. ≈сть еще вопросы?

#77 01:32  14-12-2004–ыбовод    
’ј… ƒ”‘ј≈ —–”Ћ№ Ќј ѕјЌј...



"...—реди таких немногих оказалс€ и писатель ѕ.ј. улиш. ѕозднее, осознав себ€ орудием польской интриги, ѕантелеймон јлександрович разойдетс€ с бывшими единомышленниками.


ќн напишет замечательную книгу Ђ»стори€ воссоединени€ –усиї, где покажет, что ћала€ и ¬елика€ –усь фактически составл€ют единый национальный организм, будет отстаивать право малорусских детей обучатьс€ в школах на русском литературном €зыке, а не на местных наречи€х. Ќо в молодости видный де€тель ”краины трудилс€ в ином направлении.


¬ соответствии с замыслом вытеснить из сферы образовани€, церковной, общественной и научной жизни на ”краине русский литературный €зык, он вз€лс€ превращать в культурный €зык малорусское наречие, сочинил дл€ него особое правописание (так называемую Ђкулишивкуї) и стал переводить Ђна украинскийї Ѕиблию.


ƒело оказалось не из легких. Ќаречие, употребл€вшеес€ исключительно кресть€нами, включало в себ€ только слова, необходимые в сельском быту, и дл€ изложени€ —в€щенного ѕисани€ €вл€лось совершенно непригодным. ѕисатель вынужден был выдумывать недостающие слова или прибегать к заимствовани€м из польского €зыка.


ѕеревод получилс€ непон€тным (к примеру, фраза Ђƒа уповает »зраиль на √осподаї превратилась у  улиша в Ђ’ай дуфае —руль на ѕанаї). ƒаже украинофилы признали его неудачным."


≈вгений  –ј—Ќя ќ¬, јлександр  ј–≈¬»Ќ:

"„ертовщина под украинским соусом ( ому родна€ Ђр≥дна мова ї?)"

http://photo.kiev1.org/displayarticle58.html

http://russian.kiev.ua/books/kraskar/dus/dus02.shtml

#78 01:33  14-12-2004TATO    
€ жутко пардонюсь и весело улыбаюсь но это очередной маргинальный бред комплекса неполноценности –оссийской империи


нах к ƒохтуру


Ѕ€ларосав чаво же тогда не упом€нули то а они тоже под эту статью кат€т?


—лаув€не вобще ранее все одним народом были и пол€ки и чехи и тп. „аво же всех русскими не запишем?



да группы –усские ”краинци и Ѕелорусы вышли из одноуй слав€нской группы


но это ни ку€ не говорит что русские это укаинцы как между прочим нету и обратной логики.


¬ общем господа »мпериалисты поздн€к пить баржоми когда почки отвалились


пейте дети молоко будете здоровы

#79 01:39  14-12-2004krotЩ    
–ыбовод,  улиша никто всерьез за основател€ украинской грамматики никто и не принимал никогда
#80 01:43  14-12-2004krotЩ    
TATO, повторюсь, но все же: ‘ј “џ ƒј¬ј…!
#81 01:46  14-12-2004¬¬ѕ    
¬ладимир ћјя ќ¬— »…


ƒќЋ√ ” –ј»Ќ≈

«наете ли вы

украинскую ночь? Ќет,

вы не знаете украинской ночи! «десь

небо

от дыма

становитс€ черно,

и герб

звездой п€тиконечной вточен. √де горилкой,

удалью

и кровью «апорожска€

бурлила —ечь,

проводов уздой

смирив ƒнепровье, ƒнепр

застав€т

на турбины течь.

» ƒнипро

по проволокам-усам электричеством

течЄт по корпусам. Ќебось, рафинада

и √оголю надо!

ћы знаем,

курит ли,

пьЄт ли „аплин, мы знаем

»талии безрукие руини;

мы знаем,

как ƒугласа

галстук краплен...


ј что мы знаем

о лице ”краины? «наний груз

у русского

тощ Ч тем, кто р€дом,

почЄта мало.

«нают вот

украинский борщ,

знают вот

украинское сало. » с культуры

поснимали пенку:

кроме

двух

прославленных “арасов Ч

Ѕульбы

и известного Ўевченка, Ч ничего не выжмешь,

сколько ни старайс€.

ј если прижмут, Ч

зардеетс€ розой

и выдвинет

аргумент новый:

возьмЄт и расскажет

пару курьЄзов Ч анекдотов

украинской мовы.

√оворю себе:

товарищ москаль,

на ”краину

шуток не скаль

–азучите

эту мову

на знамЄнах,


лексиконах алых, -

эта мова

величава и проста:

Ђ„уешь, сурмы загралы,

час расплаты настав. . . ї.

–азве может быть

затрЄпанней

да тише

слова

поистасканного

Ђ—лышишьї?!

я

немало слов придумал вам, взвешива€ их,

одно хочу лишь, Ч чтобы стали

всех

моих


стихов слова полновесными,

как слово Ђчуешьї. “рудно

людей

в одно истолочь,

собой

кичись не очень. «наем ли мы украинскую ночь? Ќет,

мы не знаем украинской ночи.

#82 01:47  14-12-2004–ыбовод    
2 “ато:


какой в пизду "слав€нской группы" ? “ы бы еще сказал, что слав€не произошли от скифов, а те - от питекантропов.


куда ты денешь татар, мордву, булгар, половцев, ебтать ? “во€ мифическа€ слав€нска€ группа перемешалась с сотн€ми народов за жалкие 1000 лет этногенеза.


пойди и почитай, кем была мать, или бабка јлександра Ќевского или ярослава ћудрого. Ќу, бл€, как из 85 года - слав€нска€ группа !

#83 01:52  14-12-2004–ыбовод    
2 “ато:


ѕо определению:


” »мперии не бывает "комплексов неполноценности".

” »мперии бывают "комплексы сверхполноценности".


¬еликие нации порождают шовинизм.

ћалые нации порождают национализм.

#84 01:58  14-12-2004–ыбовод    
2 ¬¬ѕ:


¬.¬.ћа€ковский человек был гениальный, безмерно талантливый, его пером водили Ќебесные силы. » еще он был послушный и старательный - он записывал всЄ то, что из него пЄрло.


ѕри этом он был весьма глуп. ћы не были лично знакомы, но такой вывод можно однозначно сделать из идей, заложенных в стихах, а также из обсто€тельств жизни и смерти ¬ладимира ¬ладимировича.

#85 01:58  14-12-2004krotЩ    
кстати, запорожские казаки, которых считают основател€ми украинской нации в своем большинстве были

а) беглыми крепостными кресть€нами

б) остатками кочевых народов ѕричерноморь€(половцев, печенегов)

в) незначительным количеством местных жителей.


Ќе вдава€сь глубоко в этот вопрос можно сказать, что процент слав€н среди них если и был значителен, то отнюдь не превалирующим

#86 02:10  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ

лазить в поисковиках - тво€ прерогатива.

ћне насрать, когда вышел первый учебник, потому что он просто не мог выйти в царской –оссии по причине официального запрещени€. ”чебник ѕавловского, кот, ты вспоминаешь, именовалс€ "грамматикой малоросского наречи€", и представл€л собой, по сути, русско-украинский суржик, который полюбл€л √оголь.

я считаю, что украинский €зык существовал в произведени€х украинской литературы. ѕеречисл€ть авторов 19 века? Ўевченко,  витка-ќсновь€ненко, ¬овчок,  отл€ревский,√улак-јртемовский, √ребинка, ћетлинский, Ѕоровиковский, —тороженко,  орсун, улиш, Ћес€ ”краинка, »ван ‘ранко,  оцюбинский - по пам€ти.

#87 02:11  14-12-2004¬¬ѕ    
а ще 90% ≥з них були грамотними ≥ писали вони сум≥стного листа дл€ “урецького султана (≥ не т≥льки) саме украњнською мовою
#88 02:11  14-12-2004¬¬ѕ    
€ про запор≥жских козак≥в
#89 02:18  14-12-2004¬¬ѕ    
дореч≥ першу рос≥йську граматику Ћомоносов писав з граматики украњнськоњ. «в≥сно, тод≥ н≥ украњнська н≥ рос≥йська не були такими €к зараз.
#90 02:18  14-12-2004пашол блювать    
<<»так, вот мы и пришли к первооснове - по€влени€ грамматики современного украинского €зыка, его рождени€ знаменуетс€ 1918 годом. ≈сть еще вопросы?>>


–ождение €зыка и по€вление официального учебника грамматики - это не синонимы, хот€ ты пытаешьс€ представить это так, чтобы подогнать факты под свою теорию о том, что укр. €зык создали большевики. ≈банутцо, какой ты демагог и пиздобол.

#91 02:18  14-12-2004–ыбовод    
2  рот 01:58 14-12-2004 :


не совсем согласен с тезисом и аргументом б).


—перва об аргументе. ≈сли мы считаем начало образовани€ украинской нации конец 14 века, то никаких, конечно, печенегов уже не существовало уже более 300 лет. ѕоловцы как раз и зан€ли место печенегов. „то же касаетс€ половцев, то именно геноцидом в отношении половцев и объ€сн€ютс€ набеги Ѕаты€ на –усь. ¬ойскова€ операци€ монголов была прекращена именно по причине выполнени€ поставленной стратегической задачи - тотального уничтожени€ половцев.


“ак что те степн€ки, что оставались в ѕричерноморье, были крайне малочисленны и весьма разнообразны.


ѕо поводу тезиса: нынешние проблемы ”краины как раз в том, что там существуют три народа: великороссы, украинцы западные (произошедшие от западных кн€жеств –уси - √алици€, ¬олынь, “уров) и украинцы восточные - произошедшие от казаков, которые в основном, верно, были беглыми, но не из ћосковии, а из литовско-польских областей –уси.


ќтносительно приведенного мною контраргумента: украинцы по€вились в конце 14 века. Ёто вывод делаетс€ просто - русские по€вились в конце 14 века, разделилс€ один народ, проживающий в дес€тках недогосударств. ¬ формуле вычитани€ три компонента минимум. ¬ нашем случае четыре:


Ќарод –уси минус великороссы равно украинцы плюс белорусы.


ј русские по€вились в 1380 году, тут и доказывать ничего не надо.

#92 02:34  14-12-2004¬¬ѕ    
ƒмитрий √орчев


„етыре евре€


–оссию придумали четыре ≈вре€: Ћевитан, Ћевитан, Ўишкин и “редиаковский.

¬ первые четыре дн€ каждый придумывал что умеет: один Ћевитан придумал русский €зык и про то что жы-шы пиши через и; второй Ћевитан придумал золотую осень и матушку-зиму, блинки и семужку, икорку и расстегайчики; Ўишкин придумал кудр€вые берЄзки во ржи, три медвед€ и три богатыр€. Ќо больше всех придумал конечно “редиаковский: ÷ар€-гороха и ¬ладимира красное-солнышко Ч дл€ патриархальности, »вана-грозного Ч дл€ строгости, ƒмитри€-донского Ч дл€ патриотизма, и »вана-калиту Ч просто так дл€ смеху, списал с одного своего знакомого.

Ќа п€тый день евреи сели все вместе и стали придумывать разные смешные мелкие штучки: лапти и матрЄшку, степь да степь, косоворотку и хохлому. Ѕольше всего хохотали, когда самовар придумывали: просто уссались все от смеха, така€ дурацка€ вещица получилась.

Ќа шестой день пошли евреи искать –усских людей. Ќашли двух “атаринов Ч они ели у обочины дороги Ћошадиное  опыто.

- “еб€ как зовут? - спросили евреи первого “атарина.

- ‘айзулла, - отвечал первый “атарин.

- “еперь будешь »ван. ј теб€ как зовут? - спросили второго “атарина.

- ’айрулла, - отвечал второй “атарин.

- “еперь будешь Ќиколай, - приказали ≈вреи.

- ј нам татарам одна хуй, - отвечали “атары равнодушно.

«атем ≈вреи поймали в овраге двух девок в полосатых штанах и привели к –усским люд€м »вану и Ќиколаю:

- ¬от вам жЄны ваши: јлЄнушка и ћарьюшка. Ѕерите кто какую хочет.

- ј нам поебать, - отвечали первые –усские люди »ван и Ќиколай.

ѕосле этого ≈вреи пожали друг другу руки, зав€зали на подбородке пейсы, чтобы не проглотить во сне муху и легли спать мертвецким сном, ибо сильно они утомились, –усь сочин€ющи.


ѕроснулись ≈вреи ровно через три года, три мес€ца и тридцать три дн€, разв€зали пейсы и огл€делись вокруг. ¬ид€т: стоит на пригорке „орна€ изба с кривым вокруг забором, и кружит над избой „орный ¬орон.

”мылись ≈вреи, постучали в двери, вошли чинно и поклонились низко, как сами придумали: Ућир вам, хоз€ева дорогиеФ.

ј в избе пасмурно: хоз€ева водку пьют, салом закусывают, в углу свинь€ храпит, а р€дом с ней копошитс€ свеженародившийс€ –усский мальчик ¬ас€тка с синей п€тнистой жопой.

- —лышь, ћикола, - говорит »ван, продолжа€ резать сало, - а ведь это ∆ыды к нам пожаловали.

- “а пийшов ты нахуй, кацап йобаный, - отвечает ћикола, зевает, - а то ж € ∆ыдов без тебе не бачив. √ей, ∆ыды, гроши е?

ќт голоса ћиколы на лавке в углу просыпаетс€ еще один совсем новый –усский человек без имени пока и без отчества, но зато с фамилией: «латокаменный, из немцев должно быть. «евает, поправл€ет на носу круглые очЄчки, чешет между лопатками руко€ткой нагана:

-  то такие? ƒокументы есть? —правка об окрещении в ѕравославную веру?

ј справки-то и нет, справку ≈вреи забыли придумать.


¬от и расстрел€ли всех четверых: и первого Ћевитана, и второго, и Ўишкина, и “редиаковского под кудр€вой берЄзкой в волнистой ржи. » прошли мимо них косари в лапт€х и рубахах, и пролетела над ними сиза горлица, и провыл над ними —ерый ¬олк. » такие вокруг них раскинулись просторы, что сколько ни пей, всЄ мало. » столько тоски и благодати от земли –усской, что только упасть в эту землю разбитой мордой, прижать еЄ к груди да издохнуть, до того всЄ хорошо придумали четыре ≈вре€, пусть и им тоже будет царствие небесное.

#93 02:37  14-12-2004–ыбовод    
2 ¬¬ѕ и ѕ.блювать :


ѕерва€ печатна€ книга на украинском €зыке была создана во Ћьвове »ваном ‘едоровым в 1574 г. ? ј на каком €зыке этот уникальный полиглот напечатал "јпостол" в ћоскве дес€тью годами раньше ?


ѕерва€ печатна€ книга на белорусском €зыке была создана в 1517 г. в ѕраге ‘ранциском —кориной ?


√оспода, вам сюда (ресурс ваш, крымский, но €зык и дурь наши, российские):


"”ченые считают, что авторы трипольских надписей Ц древнейшие племена, которые жили на территории сегодн€шней ”краины, пелазги имели свою звукобуквенную азбуку, котора€ претендует на то, чтобы считатьс€ первой в мире.


Ќекоторые ученые говор€т, что пелазгийский алфавит Ц не что иное, как этрусский. —уществует высказывание историка второй половины I-го века до н.э. ƒиодора —ицилийского о том, что этрусские буквы могли бы иметь название пелазгийских, так как пелазги ими пользовались.


»з этого следует, что истоки письменности ”краины относ€тс€ ко II тыс€челетию до н.э., а не исход€т от  ириллицы IX в. н.э."


http://www.alushta.ru/vestnik/pages/03-11-07/main.htm

#94 02:43  14-12-2004krotЩ    
пашол блювать, видимо единственно правильным ты считаешь учебник вышедший в ¬ене, что ж, твое право. ƒалее.  то из названных тобой авторов известен за пределами ”краины и кто из них писал на украинском €зыке? (оговорюсь сразу они писали на русском, в его малороссийском варианте).

–ыбовод, не суть важно, главное, то, что довольно большую часть предков запорожских казаков составл€ли —ќ¬≈–Ў≈ЌЌќ Ќ≈ —Ћј¬яЌ— »≈ ЁЋ≈ћ≈Ќ“џ (с этим спорит не будешь, надеюсь?). ѕо поводу украинцев в 14 веке, то приведи пожалуйста докозательства, что они считали себ€ именно ” –ј»Ќ÷јћ» (причем не в плане того, что укрјинами на –уси считались отдаленные области, а именно в том пониамнии этого слова в котором они трактуютс€ сейчас). Ќо мен€ радует то, что ты правильно мыслишь: не сущевствует единого украинского народа, а лишь конгломерат из нескольких субэтносов, единым народом не €вл€ющимс€.

я понимаю, что самостийным патриотам это горько слышать, но везде (кроме самой ”краины) не существование украинского €зыка не признаетс€. ¬ частности украинский диалект в англо€зычной литературе так и называетс€: Ukranian Russian

#95 02:43  14-12-2004¬¬ѕ    
"...»ваном ‘едоровым в 1574 ..." - теж мен≥ украњнець
#96 02:50  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
  вопросу о происхождении укр. €зыка. »нфа к размышлению.


"—в€та€ –усь, ќ.ј. ћончаловский", Ћьвовъ 1903г.

якъ каждый €зыкъ у всЏхъ народовъ, такъ и русск≥й €зыкъ въ устахъ русского народа не есть одностайный, но имЏе нарЏч≥€. √оловныи нарЏч≥€ русского €зыка суть: великорусское, малорусское и бЏлорусское. ¬еликорусскимъ нарЏч≥емъ говор€тъ –усины или –усск≥и въ цЏлой –осс≥и и въ южной части Ѕуковины; малорусскимъ нарЏч≥емъ говор€тъ русск≥и крестъ€не въ юго-западной и западной част€хъ –осс≥и (¬олынска€

ѕодольска€,  ≥евска€, ѕолтавска€, ’арьковска€, „ерниговска€ и ≈катеринославска€ губерн≥и... и т.п. —м. полный текст здесь: http://www.ukrstor.com/ukrstor/swiataja_rus7.htm

#97 02:53  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
 сати, вот еще пара ссылок дл€ любознательных (одни факты- никаких передергиваний, кстати):


јндрей ƒикий. "Ќеизвращенна€ истори€ ”краины-–уси" Ќью-…орк, 1960-1961 гг. - http://www.ukrstor.com/dikij/

ѕроблемы русского €зыка на ”краине - http://users.i.com.ua/~luzan/jazik/projaz.htm

#98 02:58  14-12-2004¬¬ѕ    
÷е не новина, що €к украњнська, так ≥ рос≥йська мають сп≥льн≥ кор≥нц≥. јле в≥д того р≥зними мовами вони не перестають бути.

¬ св≥й час не було н≥ французькоњ, н≥ ≥спанськоњ, н≥ ≥тал≥йськой ≥ т.д. Ѕула латинь ≥ вс≥ вони вище назван≥ в≥д нењ п≥шли. ўо ви будете говорити, що то не мови ≥ не народи?

#99 03:00  14-12-2004¬¬ѕ    
"Ќеизвращенна€ истори€ ”краины-–уси" - "неизвращенна€ кем??? јндреем ƒиким?


¬ы лучше —убтельного почитайте

#100 03:05  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ


<<но везде (кроме самой ”краины) не существование украинского €зыка не признаетс€. ¬ частности украинский диалект в англо€зычной литературе так и называетс€: Ukranian Russian>>


ты ебнулс€.

http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9381464&query=ukraine&ct=

Languages: Ukrainian (official), Russian, Romanian, Polish, Hungarian.


http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html

Languages:

Ukrainian, Russian, Romanian, Polish, Hungarian

#101 03:08  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ

<< то из названных тобой авторов известен за пределами ”краины>>


Kotlyarevsky, Ivan (Petrovich)

Encyclop&#230;dia Britannica Article


Page 1 of 1


Ivan Kotlyarevsky

born Sept. 9 , 1769, Poltava, Ukraine, Russian Empire

died Nov. 10 , 1838, Poltava



Kotlyarevsky also spelled Kotliarevsky author whose burlesque-travesty of Virgil's Aeneid was the first work written wholly in the Ukrainian language; it distinguished him as the father of modern Ukrainian literature. The Eneida (1798) transmutes Aeneas and the Trojans into dispossessed Cossacks of the period after the suppression ofЕ


Ukrainka, Lesya

Encyclop&#230;dia Britannica Article


Page 1 of 1


Lesya Ukrainka

born Feb. 13 , 1871, Novograd-Volynsky, Ukraine, Russian Empire

died July 19 , 1913, Surami, Georgia, Russian Empire



pseudonym of Larisa Petrovna Kosach-kvitka poet, dramatist, short-story writer, essayist, and critic who was the foremost woman writer in Ukrainian literature and a leading figure in its modernist movement.


The daughter of intellectuals, Ukrainka was strickenЕ




Ukrainka, Lesya... (75 of 326 words)

#102 03:11  14-12-2004¬¬ѕ    
ј коли •ар≥бальд≥ визвол€в ≤тал≥ю ≥ прийшов в ѕ≥вденну ≤тал≥ю, то м≥сцеве населенн€ взагал≥ не знало що таке ≤тал≥€. ¬они думали, що так звати ж≥нку •ар≥бальд≥.


Ќац≥њ ≥ мови пост≥йно формуютьс€ ≥ м≥н€ютьс€. «араз Ї одна –ос≥€, а через де€кий час там буде к≥лька крањн ≥ б≥льш≥сть ≥з своЇю мовою чи д≥алектом. (що п≥д  итай не попаде...)

#103 03:12  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
ј вот еще замечательна€ полемическа€ вещь (ј. ∆елезный "ѕроисхождение русско-украинского дву€зычи€"): http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_5.shtml
#104 03:13  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ

—тать€ о  отл€ревськом в Encyclopeadia Britannica (выше) снимает твой вопрос о том, на каком €зыке они писали.

#105 03:25  14-12-2004пашол блювать    
krotЩ

Ќу что ты там еще придумаешь про то, как <<везде (кроме самой ”краины) не существование украинского €зыка не признаетс€.>>?


¬от така€ же бестолочь сидит в государственном российском кресле и рассуждает на весь мир о том, что ”краина -"полностью русско€зычна€ страна". »ли это дл€ теб€ и есть "везде"?

#106 03:27  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
пашол блювать

ƒа есть, есть такой €зык. “олько  рот прав в том, что до недавнего времени он считалс€ наречием. Ёто факт.

“аким образом, просто сменилась пон€тийна€ база. Ќо суть одна - русский и польский €зыки - основа ”краинского.  ак только по€вилась относительно изолированна€ общность корреного населени€, по€вилс€ и €зык. „его тут спорить?

#107 03:34  14-12-2004пашол блювать    
Ќ»∆ƒ

я оспариваю тезисы крота о том, что украинский €зык - это "искусственна€ формаци€ большевиков". ќ том, что этот €зык нигде в мире не признаетс€ иначе, чем в качестве русского наречи€ и тому подобна€ бред€тина.

#108 05:47  14-12-2004 ол€ помер    
когда войска введут уже?а, кродд
#109 06:58  14-12-2004fan-тэст    
“екст порадовал истеричностью.

ѕро каменты: "≈банутцо, какой ты демагог и пиздобол" - сущность крота определена с абсолютной точностью.

#110 07:05  14-12-2004PolPot    
Ќу дык дайте кто- нибудь наконец сцылу на фоту незалэжной промежности “имошенки!
#111 07:18  14-12-2004PolPot    
/из найденного в интронете/

ƒiброви, провалившись за пiдкладку власноњ одежини, "стовпчиком подаЇ список iмен та речей", €кi вiн там бачить, i серед iншого:  арл ёні та ‘рiдрiх Ќiцше (зразок полiтичного жарту), "кiлька в салацi" (консерва, дешева закуска), "бiльшовик" (пл€шка мiцного вина мiсткiстю 0,8 лiтра. ¬она ж "бомба", "фаустпатрон" або просто "фауст"..."

 стате, а правда, что Ќiцшэ был исконным украiньцэм и всю жызнь стремилсо на историческую родину?

#112 08:02  14-12-2004—эмо    
с того момента когда поперл оголтелый копипейст каменты скролил нах. а так - любобытно

гы-гы-гы

смешно. что все началось с тезиса ѕашол блювать о том, чо он не согласен с фактом насильтвенной украинизации в 90-х годах прошлого века.

и поперло демагогическое гамнище..

а вот не по хуй ли?

живое свидетельство пусть и субюьективно, но все же лучше интернет сцывлок и жонглировани€ ими

кароче, согласен с ѕашол блювать

#113 08:07  14-12-2004Alex    
ј крот то молодец, оточил аргументы в бо€х с незалэжниками. „тобы там не говорили - а у оппонентов четких и €сных аргументов нет.


«џ. √олую тимошенку на стол!

«џџ. —ердючко в президенты ”краины!

#114 08:26  14-12-2004proso    
ƒа хули с крота вз€ть то? ќн посто€нно че то доказывает. ¬начале он мне доказывал что евреев нет, потом вроде евреи по€вились, но без культуры. Ѕескультурные такие евреи. ѕотом ветеранам бабки зажал. ѕо духовным соображени€м. “еперь вот хохлам доказывает что у них €зыка нет и не было никогда. ќдни русские существуют. ” русских вроде все есть: езык, культура, родословна€. ¬се хот€т стать русскими, особенно евреи. я вон тоже в 5 лет всем доказывал что € русский. Ќе смог доказать ниху€, не было ссылок. ¬от € и вырос бескультурным жыдом. ј крот ссылки нашел, поэтому он вырос культурным еврейским мальчиком. ƒа.
#115 08:40  14-12-2004—эмо    
proso

п€ть баллов!

ржу до слез

шикарный стеб

где сцылки???

бу-агаггаа!

#116 08:43  14-12-2004Yugo Levo    
про ссылки смиюсь щ€с сильно
#117 08:47  14-12-2004proso    
» не надо тут про британики рассказывать, у крота на этот случай припасено 10 цитат из монографии доцента ѕиписькина с домена народру и 18 ссылок на отрывки из неопубликованых дневников академика ’уеглотова, с ресурса офицеров запаса поселка —редние ѕиздюки.  рот умеет с источниками работать. 10 лет в ешиве это вам не хуй собачий дрочить. јга.
#118 08:58  14-12-2004Ѕуратина    
просо порешал шо песдец!

кстати, крео непанравилсо. "во фсем виноваты комунисты". устарело, году в 94 надо было публековать.

#119 09:11  14-12-2004 ќЌ№    
шапитошник ты крот...

 ого ебет чужое горе? —вободы ”краине захотелось? ј за свободу нужно платить. √аз на ”краину - хуй, нефть - хуй, черноморский флот - хуй, рынок российский - хуй и придет ”краине пизда!

#120 09:26  14-12-2004proso    
тестинг, тестинг. ’уй!
#121 10:36  14-12-2004кот    
хуева€ стать€

просто отвратительна€.

€, украинцам, - не враг.

.

все это было давно и неправда...

может когда то они и были русскими

а щас - украинцы.

которые там еще остались русские - пусть едут к нам, если хот€т.

#122 11:10  14-12-2004«епп    
предлагаю аргументаторам перейти сразу к водным процедурам: попосылать друг друга нахуй
#123 12:40  14-12-2004≈вгений ћорызев    
¬ообщем надо возвращать братьев по юриздикцию кремл€.
#124 12:47  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
ѕашливсенахуймудаки!
#125 12:59  14-12-2004Darad    
 √/јћ


ты бы еще сюда всего  рылова закопипэстил, хуйло мучное

#126 13:09  14-12-2004krotЩ    
“ак, а кому и по каким причинам не нравитс€  рылов?

«.џ.

по поводу того, что говорит просо, то у мен€ хот€ бы есть какие то аргументы и ссылки, у оппонентов их нет вообще. ј по поводу евреев от своих слов и не отказываюсь.  ак наци€ они перестали существовать примерно в 3 в н.э., именно поэтому современных евреев можно называть талмудистами (т.е. живущих по законам “алмуда иили выросших в семь€х людей его исповедовавших), но к племени иудеев они никакого отношени€ не имеют. (чего, впрочем, тоже никто опровергнуть не смог тогда)

#127 13:22  14-12-2004«епп    
оппонисты блиа
#128 13:22  14-12-2004«епп    
аргументисты седьмого дн€
#129 13:22  14-12-2004Ќ»∆ƒ    
 рот, молодец, не сдавайсо!
#130 13:26  14-12-2004парилкин    
мыльна€ опера.
#131 13:27  14-12-2004krotЩ    
Ќ»∆ƒ,а чему сдаватс€ то если ничего сказано не было? ј то, что просо в совершенстве владеет приемами перевести любую дискуссию в бугага это € и раньше знал, отнюдь не новость
#132 13:35  14-12-2004«епп    
говно!
#133 13:52  14-12-2004PolPot    
’”…!
#134 14:03  14-12-2004X    
 рот √еть !!
#135 14:15  14-12-2004«епп    
«ато чотко видно что крот тока на половину еврей, а на вторую - хохол
#136 14:15  14-12-2004≈вгений ћорызев    
 рот так ѕросо геть

ой

ѕросо геть  рот так

геть ѕросо  рот так

геть так  рот ѕросо


≈бана€ мова выжгла мозг сатанинска€ поебень

да здравствует –усский €зык беспизды и кортинок

#137 14:40  14-12-2004krotЩ    
чотко видно, что «епп предатель только наполовину. втора€ же половина пытаетс€ быть верной –ейху
#138 14:44  14-12-2004«епп    
немецкий зольдат - лучший друг бендеровца
#139 16:31  14-12-2004 н€зь ѕадмышкин    
признаю право украинцев на самоопределение только после того как увижу, что у “имошенки пизда поперЄк
#140 18:18  14-12-2004пашол блювать    
ѕрочитал на свежую голову.

proso жостко отрулил. ÷арь —оломон беспезды!

#141 12:02  15-12-2004ѕсевдо    
ѕон€тно, что когда в тебе полтора метра роста очень хочетс€ ну хоть кому-то быть старшим братом.


≈сли ты ещЄ живЄшь в ћоскве, то  иiв, само собой, получаетс€ ќкраина, похуй что ближе к ѕарижу.


ј когда ты " ебанутцо, какой демагог и пиздобол" тебе не лень часами копипэстить похуй что чтобы всем это доказывать.

#142 19:26  30-01-2005’уепутало ћорское    
Russophohe dFL*

—цуко, ты ∆∆ќЎ, € бл€ть ржал не могу!

#143 23:22  30-01-2008Sgt.Pecker    
€сно.каклы пидарасы.

 омментировать

login
password*

≈ше свежачок
14:41  16-11-2016
: [21] [ѕоЋитѕром]
ќсени щедрой осыпаны акции
Ѕелым накрылись и злато, и медь.
Ќесколько тощих листочков акации
—меют на ветках ещЄ зеленеть.

ћетка нул€ на термометре пройдена,
¬етер срывает их по одному.
Ћиком суровым любима€ родина
¬новь повернулась к окну моему....
13:25  19-10-2016
: [16] [ѕоЋитѕром]
ƒело пахнет керосином,
ƒинамитом,
ƒихлофосом,
ѕахнет €дерной ракетой,
Ѕомбой атомной войны:
я сегодн€ не нашарил
ѕотаЄнную заначку,
„то в носке лежала старом,
ѕод кроватью у стены.

Ёто кто туда добралс€,
ƒокопалс€,
ƒогадалс€,
„то в таком укромном месте
—пр€тан ценный суперприз?...
19:40  07-10-2016
: [34] [ѕоЋитѕром]
 о мне постучал спозаранку
¬ растерзанных чувствах ¬адим
¬есь вид - удивительно гадкий,
«навал его раньше другим
¬стревоженность, тиха€ мука,
“екла из развЄрзнутых глаз
 азалось боитс€ он звука
¬ котором возможен отказ
«ачем ты пришел друг сердешный?...
00:49  06-10-2016
: [17] [ѕоЋитѕром]
Ђ¬ неравной схватке бьютс€ потцреоты
— драконом либерастовских страстей
 ричат Ђура!ї, €дрЄным брызжа потом,
ѕод визг международных новостей,
Ѕурав€щих подобно бормашинам
»х чувства верноподанных бл€дей,
» добавл€ют цены в магазинах,
»нтриги в эту бойню....
19:07  19-09-2016
: [8] [ѕоЋитѕром]
—ветило солнце. Ѕыло хорошо.
Ќародец пил, кто горько, кто культурно.
√олосовать давно никто не шЄл,
 лад€ прибор на выборные урны.

Ќапрасно подн€т, был рекламный вал
» по “¬ показаны дебаты,
Ќехитрый трюк давно всех заебал
» надоели гниды, кандидаты....