ПоЛитПром:: - СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА УКРАИНСКОГО СЕПАРАТИЗМА

http://slavbrother.chat.ru/ri-3-r.html

любопытно

Аргументы пожалуйста по этому поводу приведите

у нас тут разговоры на серьезные темы принято аргументировать вообще то.

ДОСЛОВНО:

«Подтвердить, что на службу можно принимать

только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно

принимать только по согласованию с Окружной комиссией

по украинизации». Р-401 оп.1,д.82.

* * *

« Ответ нар.образу от фабрики приводных ремней им.Ворошилова.

29.января 1926г.: «Ув. товарищи! Присланный Вами

преподаватель т.Рудницкий В., осужден и посажен в тюрьму,

поэтому нормальные занятия по украинизации служащих фабрики

прекратились. В связи с этим просим Вас ходатайствовать

перед соответствующим учреждением о немедленном

возвращении т.Рудницкого к работе по украинизации служащих

нашей фабрики. С товарищеским приветом - заместитель

председателя комиссии по украинизации (Герасимов).

Р-401 оп.1,ед.хр.72,л.28.

* * *

Из ответа Луганской трудовой школы им. 5-й годовщины

Окт. Революции на вопросник, присланный инспектурой

народного образования: «Школа не имеет украинизированных

групп, т.к.потребности в этом со стороны родителей и

детей не наблюдалось». Р-401, он. 1,ед.хр.72. »

* * *

Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить

сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание

изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со

службы». Р-401, оп.1, дело 72.

* * *

«Трудно украинизувати працюючих без вживання циeи мовы в житти.

Пэрэводить жэ в жыття укр.мову нэможливо позаяк балакать

(так в тексте - Н.Б.) на нэйи майже ни з кым».

Р-401, оп.1, д.72.

А то что Украина, давно сфера интересов Запада, причем очень подверженная влиянию, особенно националистической направленности - так как то я смотрел коллекцию всяких банкнот - там были немецкие окуппационные марки, ходившие на территории Украины во время войны.Удивили меня не марки , а коммент нумизмата- "Эти марки особой ценности не представляют, т.к. на Украине, в отличие от тех же молдован, беллорусов, и прочих, где такие же марки распространялись, именнно у украинского населения их было заначено больше всего" На оккупационной марке обещано- после победы рейха - обеспечить их золотом по номиналу. А тут хохлы повелись немного на другие купюры

С 91 по 94 и с 96 по 99 годы я жил и работал в Украине. С 96 года работал по специальности в Национальной Академии Наук Украины в Киеве. По национальности - русский, жена моя тоже русская. Ни в жизни, ни на работе НИКАКИХ притеснений в связи с национальностью, ни с РАЗГОВОРНЫМ языком, мы не испытывали. Все это ложь. В Нац. Академии Наук (по крайней мере, в тех структурах, в которых я работал), большинство сотрудников говорили на работе (и говорят) по-русски.

Россияне, откройте глаза. Вам нагло ссут в уши с экранов телевизора и со страниц газет. Проблемы "русскоязычных" в Украине НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я живу сейчас в др. стране, и поэтому писать "на заказ" такие вещи не стану. Я пишу это как русский, "русскоязычный", которому мерзко слышать всю эту насквозь фальшивую антиукраинскую истерию, развившуюся по поводу того, что мальчику Пу не удалось заполучить куколку, марионеточного презика, которого он возжелал видеть на посту соседнего НЕЗАВИСИМОГО государства.

Крот, это касается и тебя. Эту партию ваш чекист слил. Довольно брызгать желчной слюной. Посоветуйте ему обратить внимание на Курилы и Дальний Восток.

Суть статьи то не о том "как к русским относяцо в академии наук украины" а о общем процессе украинизации, языке, его навязывании и проч.

А так твой коммент - "а у меня есть друг дагестанец значит они пиздатые" - стайл.

А по поводу того, кто чего слил, то видимо для тебя понятие справедливость это когда страна начинает плясать под дудку Америки, да? Или 65 миллионов на кампанию Ющенко недавно озвученные в конгрессе США это тоже провокация грязных российских политтехнологов?

вот цитата:

<<За истекшие после 1991 года время власти "республики Украина" предприняли титанические усилия для "ликвидации" русского этноса.>>

Вот еще одна:

<<Ежедневно и ежечасно в головы граждан "самостiйной и нэзалэжной" вдалбливается пещерная философия ненависти к русским и всему, что с ними связано. Поводы, эту ненависть питающие, совершенно надуманы и абсурдны и, тем не менее, она - каждодневная бытовая реальность современной Украины. Ею пронизана вся атмосфера жизни украинского общества, его культура, образование, политика, профессиональные и социальные отношения. Её закладывают в подсознание каждого "украинца". Никакое инакомыслие в этой части украинского самосознания не допускается и жестоко преследуется.>>

Я говорю об этих же временных рамках, поэтому и привел конкретные годы, в которые я был свидетелем того, что происходило в Украине. Никакого "навязывания" языка не было и нет. Добавлю, что я также преподавал в государственном укр. ВУЗе в это время и читал лекции НА РУССКОМ. Никто и не думал меня "жестко преследовать".

Живой пример. Был у меня сосед в середине девяностых, хохол приехавший в Москву с Полтавы, лет двадцати восьми. Жила эта гнида тем, что продавала на оптовых рынках просроченный творог (отрезая просроченную дату на пакетах и шлепая новую). Как-то раз возник спор насчет запрета изучения в украинских школах русских писателей. Так этот крендель начал, брызгая слюной, орать что мол "у украинцев дохуя своих писателей, Шевченко там, идите вы, москали нахуй со своей имперской политикой и проч".

Повторяю: этот пидор жил в Москве, разговаривал на русском языке и жил тем что наёбывал москалей.

И я уверен, практически все тут вспомнят дохуя противных хохлов и считанные единицы - хороших (ясен хуй, они есть; хорошие люди даже среди чеченов попадаются).

Посему, Данил Кравченко и пашол блювать - поймайте гуся, оторвите ему бошку и ЕБИТЕ МОЗГИ, а нам ебать тут мозги нахуй не надо.

"быстро давать" тебе жена будет.

Про 20-30 годы? это ведь только треть сего опуса, прелюдия к квазианализу нынешней ситуации. Поэтому я и определил суть этого как манипуляция: дать немножко истории для фона и нарисовать жуткую картинку "притеснений" сейчас.

Нац. политику большевиков комментировать не вижу смысла: ее цену и последствия мы прекрасно знаем.

"вам" мозги ебу не я, а ОРТ.

Я, блять, дебилизатор не смотрю уже года два, понял?

Так что не неси хуйни. На хохлов я в личной жизни насмотрелся.

так ты бы выложил тогда только ту часть статьи, где речь о 20-30х годах. При чем здесь современная история (с 91 года)?

<<неприязнь ко всему что делает Россия >> - позвольте, уважаемый, вы - демагог. Я говорил, что Россия и ее нынешний президент - суть разные вещи. Я имею обоснованную неприязнь к действиям последнего, и считаю, что они идут во вред России. И еще раз это повторю.

А "клиническиеь дела замечены как раз за тобой. С маниакальным упорством ты вытаскиваешь сюда очередную заказуху и пытаешься доказать, что все-таки ты прав.

а я не блять. По этому поводу, если ты натерпелся от хохлов "в личной жизни", хехе, то прими мои соболезнования.

1- na protjazhenii vsei' stat'ji Ukraina pishetsja v kavychkah;

2- avtor javno i soznatel'no predpochitaet slovco "Malorossija"

3- "В русском городе Мариуполе" - это ПЕРЛ (жемчужина, по-великоросски). Ув. автор статьи и крот, Мариуполь (а также Симферополь, Донецк и Харьков) - это УКРАИНСКИЕ города. Повторяйте это по три раза в день, а также на ночь.

Еще раз,

Заказуха в том, что:

1- на протяжении всей статьжи Украина пишется в кавычках;

2- автор явно и сознательно предпочитает словцо "Малороссия"

3- "В русском городе Мариуполе" - это ПЕРЛ (жемчужина, по-великоросски). Ув. автор статьи и крот, Мариуполь (а также Симферополь, Донецк и Харьков) - это УКРАИНСКИЕ города. Повторяйте это по три раза в день, а также на ночь.

Слухай, а хули ты такой незалэжный на русском форуме делаешь?

Иди, да на мове со львовскими попизди насчет москалей, которые все сало съели. Нехуя тут. Гастарбайтеры, блядь, и в интернете уже. Моду, сука, взяли - на ресурсе православных сетевых писателей, оплоте русской духовности, - мозги ебать.

В России живут, по-русски говорят, а все им москали хуёвые.

если ты ждешь, чтобы я тебя послал нахуй, то ты этого не дождешься. У меня большой опыт общения с тормозами и банальными имбецилами.

В который раз: я не опровергаю данные об украинизации в 20-30 годы. Я опровергаю притянутую за уши АНАЛОГИЮ между теми годами и периодом 90е годы - сейчас. Это ложная аналогия.

Не тебе мне указывать, куда мне ходить и что обсуждать.

Заебал ментовать, унтер Пришибеев, нах.

Кстати, что-то не заметил нигде таблички с надписью "русский форум" здесь. Ты не попутал ли случайно?

пизда!

Украинский язык - это язык Т. Шевченко, И. Франко, Леси Украинки, которые жили и творили задолго до большевиков. Не светил бы своей пещерной убогостью.

З.Ы.

Мое терпение практически безгранично и я не отстану пока ты не перестанешь крутится как уж на сковородке и не ответишь прямо на прямо поставленный вопрос.

При чем тут отрицание насильственной украинизации?

Я не отвергаю факт насильственной украинизации, так же как не отвергаю факт последующей насильственной русификации.

А также коллективизации с последующим голодом и прочих прелестей, которые большевисткий режим принес в Украину.

З.Ы.

По поводу "языка развившегося задолго до большевиков" отвечу обстоятельно и с сылками на источники, но только после того, как ты приведешь хоть какие то факты в свою пользу. Пока я вижу лишь истерику

Хочу посмотреть на Юлю, хотя бы пол-сиси покажите.

Ты по-русски не понимаешь? Вот мои слова из поста выше:

<<Я не отвергаю факт насильственной украинизации, так же как не отвергаю факт последующей насильственной русификации.

А также коллективизации с последующим голодом и прочих прелестей, которые большевисткий режим принес в Украину. >>

Нахуй мне всрались твои ссылки с источниками? Я прочел на языке оригинала и Шевченка, и Франка, и Украинку, и ты мне не докажешь никакими ссылками, что этот язык "искусственно сформировали" большевики.

в масть!

Очень хорошо. Я удовлетворен.

Теперь можно также обстоятельно и подробно, не уходя в сторону поговорить о Шевченко, Украинке и даже (если такого знаешь) Котляревском. Готов?

З.Ы.

"Энеида" Котляревского вообще отдельный разговор. Этот фарс был написан (русским, кстате языком, но на малороссийском наречии) специально чтобы позабавить государыню-иператрицу, о чем сам Котляресвкий неоднократно говорил

Читай мои посты внимательно. Возьми словарь русского языка. Если у тебя проблемы с восприятием - обратись к специалисту. Я назвал ложью в статье то, что имеет отношение к 90м годам.

Про приглашение поговорить - спасибо, но я не любитель говорить с автоответчиком или с попугаем. С поисковой системой я также могу пообщаться самостоятельно. За сим арриведерчи.

Заморив червя, я тебе все ж отвечу, ибо наглость твоя в передергивании фактов не имеет границ.

Ты пишешь в своем "резюме":

<<(я специально не трогал 90-е годы чтобы просто не уходить от темы)>>.

Отвечаю: твоя заказная статья имеет заголовок: СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА УКРАИНСКОГО СЕПАРАТИЗМА. Значение слова "современная" тебе понятно?

И 20-30е годы в статье - не более чем фон, для того, чтобы провести аналогию с современностью. Именно эту аналогию я и считаю надуманной и лживой, потому как жил и работал в это время (90е) в Украине.

Еще твоя фраза: <<За 3 (!) часа полемики я не увидел ни одного факта и доказательства.>>

Ты правда считаешь это полемикой? Вся полемика свелась к диалогу:

К: - Ты все-таки отрицаешь украинизацию 20-30?

ПБ: - Нет, не отрицаю.

К: - Итак, ты отрицаешь украинизацию 20-30.

ПБ: - Да нет, не отрицаю. См. выше.

К: - Ну наконец-то. Ты ее отрицаешь.

И так ad infinitum.

При этом ты высказал убойную по своему убожеству идею о том, что украинский язык есть искусственная формация большевиков. Если называть это полемикой, то избави меня Боже от такой полемики. О чем я тебе и сказал, дверями не хлопал и попрощался. Если при этом ты услышал какие-то другие "неприличные" звуки, то это опять же есть проблема твоего искаженного восприятия.

Почему ты не говоришь о польском сепаратизме, ведь Польша также была в составе Российской Империи?

Почему ты не смеешь сказать, что финский язык есть искусственная конструкция? Польский? Литовский? Латышский? Все эти языки, как и украинский, не имели статуса государственного языка в царской России, до прихода большевиков. Все эти языки имели свою собственную развитую литературу, на них общались люди, они не были "мертвыми".

<<ты признал лишь под нажимом >> - Ты себе льстишь.

З.Ы.

Приведи мне примеры "развитой украинской литературы" в 19 хотя бы веке, чтоб с тобой было хоть о чем полемизировать. Кстати, а когда и где был издан первый учебник "украинского языка" не знаешь? В общем учить первоисточники и углубленно.

факты давай историк , дОкументы .

Интереснейшая, но малоизвестная страница истории - это советский период, совершенно превратно трактуемый историками-самостийниками. А между тем первые 20 лет "Радянськой Влады" являются поистине золотым веком самостийщины. Тотальная украинизация, проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу большевикам перешли многие члены ТУП (Товарищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие "столпы", как Грушевский и Винниченко. В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. "Несдавшихся врагов", как известно, уничтожали. В связи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов, председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся ярым большевистским "украинизатором". Очень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. Он охватил в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало больше, чем где-либо, членов "Союза русского народа". Одним из главных духовных центров всей Руси, в том числе Волыни, была Почаевская Лавра, а духовным вождем того времени - архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) - выдающийся православный богослов, и архимандрит Виталий (Максименко), заведующей почаевской типографией, печатавшей 2 миллиона экземпляров православной литературы ежегодно, считавшийся неформальным "диктатором края". Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в Госдуму. А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя. С историей этого края связан характернейший эпизод: когда на Полтавщину приехал с агитационными целями знатный "самостийник" П.Чубинский (автор гимна "Ще не вмерла Украина"), он был попросту избит полтавскими крестьянами

что за исследование , кто проводил , че за хуйня.

зы сам я не хохол, так что не возбуждайся )

krot™ 17:21 13-12-2004

там приведены выдержки из документов той эпохи. Можешь и с ними ознакомится

З.Ы.

твоя национальность (в данном вопросе) меня мало заботит :-)

Русское дворянство с занятых поляками земель было лишено всех прав на чины, а значит, и всякой возможности делать карьеру; русское купечество и городское ремесленное население было начисто вытеснено из торговли евреями, пользовавшимися покровительством католической церкви и польских панов...

Короче говоря, перед русским населением Речи Посполитой стоял выбор не столько тяжелый, сколько аморальный сам по себе: или переходить в католицизм и становиться поляками, или терпеть всевозможные унижения. Русские, украинцы и белорусы, жившие на захваченных Польшей территориях, пошли на огромные жертвы ради сохранения даже не свободы совести (этой свободы у них не было), а самой православной веры...

Богдан Хмельницкий был православный шляхтич русского происхождения, служивший в пограничных польских войсках...

В XVII в. Запорожье, располагавшееся на границе Польши и Дикого поля, представляло собой явление исключительное: туда бежали от шляхетского ига православные русские пассионарии. Само Запорожье представляло собой густую сеть населенных пунктов, в которых развивались кузнечное, столярное, слесарное, сапожное и другие ремесла, население производило для себя все необходимое. Отдельные поселения (курени) составляли своеобразный "рыцарский орден", живший вполне независимо. Высокая пассионарность обитателей Запорожья и неприятие ими польских порядков уже к XVI в. сформировали особый стереотип поведения, давший жизнь новому этносу - запорожскому казачеству. Естественно, что поляки относились к запорожским казакам крайне настороженно и недоброжелательно...

В декабре 1647 г. Запорожская Сечь приветствовала Богдана Хмельницкого, который….. явился к запорожцам и заявил: "Хватит нам терпеть этих поляков, давайте соберем раду и будем защищать церковь православную и Землю Русскую!" Призыв Хмельницкого был желанен и вполне понятен. Он стал доминантой всех последующих действий казаков. Причем первоначально Хмельницкий и его соратники отнюдь не ставили своей целью политическое отделение от Польши. Они хотели лишь добиться права жить в согласии с собственной совестью, при этом подчиняясь законам Польского королевства...

...в сложившейся ситуации поляки имели явный перевес. Союза с татарами больше не существовало, и Украина - пограничная полоса земли - оказалась зажатой между Крымским ханством и Польшей. Тыла у Хмельницкого не стало, и защищаться было невозможно. Оценив ситуацию, умный гетман начал искать нового союзника. Естественно, что он обратился к православной Москве.

Переговоры с Москвой начались в 1651 г., но Москва по обыкновению отвечала медленно, и только в октябре 1653 г. было принято решение о присоединении Украины к Московскому государству. Соединение с Россией спасало подавляющее большинство православного населения Украины, и потому 8 января 1654 г. в Переяславе (ныне Переяслав-Хмельницкий) собравшаяся рада поддержала политику присоединения к Москве словами: "Водим под царя московского, православного".

Однако казаки и здесь остались верны себе, то есть своему стереотипу поведения. Выражая полную готовность дать царю Алексею Михайловичу присягу на верность, они потребовали, чтобы царь, со своей стороны, дал им присягу в сохранении казачьих вольностей. Шокированный боярин Бутурлин, представлявший московского государя, отказал категорически, заявив, что "у нас не повелось, чтоб цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут". Поскольку ситуация была безвыходная, казаки, тряхнув длинными чубами, согласились и тем покончили дело.»

Л.Н. Гумилев «От Руси до России» Ч.3 Гл.3.

Кстати, ещё один яркий пример тупизны и комплекса неполноценности хохлов. Везде, блядь, специально будут писать "в Украине", назло москалям.

Кратко:

православный шляхтич русского происхождения, служивший в польских войсках призвал УКРАИНСКИХ казаков к защите Русской земли.

но ты изначально предвзят. смотрел не так давно кино для дитей ( случайно типа ) и Ролан (Быков который , неплохой кстати мужик ) там изрёк (без лишнего ) "что бы понять жизнь нужно смотреть на неё с разных сторон" .Не замыкайся на одном, шея затечет

В Германию. Из Германии.

В Англию. Из Англии.

На Кубу. С Кубы.

На Украину. С Украины.

Хотя всегда считал, что "с чего-то" можно только лишь поссать. Как, впрочем, и "на" что-либо.

Ето всего лишь дистанцыонирование от Кубы, и иных предметов, на которые можно поссать.

Yugo Levo, я бы рад смотреть с любых точек зрения (как например я смотрю на 2 Мировую читая историков из обоих лагерей) но, к сожалению с "украинской стороны" нет никакой конкретики

Я удивляюсь , что на эту тему можно вообще рассуждать с таким умным видом.

"Нация (от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки"

о какой украинской нации может идти речь, если на протяжении времени прошедшего с падения Галицко-Волынской Руси (начало 14в.) и по 20 век, люди жившие на территории совр. Западной Украины (т.н. русины и гуцулы) НЕ ИМЕЛИ НАКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к жителям ее Восточной части? У них даже язык разный. То, что мы сейчас видим в качестве "украинской нации" это искусственно созданный конгломерат из нескольких различных по своему языку и обычаям субэтносов

Я тебя спрашиваю: <<Почему ты не смеешь сказать, что финский язык есть искусственная конструкция? Польский? Литовский? Латышский? Все эти языки, как и украинский, не имели статуса государственного языка в царской России, до прихода большевиков.>>

А ты отвечаешь: <<Кстати, а когда и где был издан первый учебник "украинского языка" не знаешь?>>

И какие тебе примеры укр. литературы еще приводить надо? Ты что, смеешься? Я тебе попугай, что ли?

З.Ы.

пассаж про "какие тебе примеры укр. литературы еще приводить надо?" особенно умиляет. Либо ты приводишь хоть что то в качестве аргументов, либо успокойся уже за незнанием фактического материала. Я уже устал отвечать на твои общие фразы не несущие никакой смысловой нагрузки кроме посыла "я все знаю, а ты дурак"

Вопрос интересный и следует отметить следующее: в 19-м веке существовало 2 понятия того, что впоследствии при большевиках стало "украинским языком". Первое из них "Первая грамматика нового украинского языка, которая вышла в Петербурге в 1818 г., называлась "Грамматика малороссийского наречия". Она была составлена русским по национальности А.Павловским. В 1823 г. И.Войцехович составил первый малороссийский словарь. При этом следует отметить, что центрами новой украинской словесности были не столько Киев и Полтава, сколько Москва и Санкт-Петербург." втрое же было продуктом лингвистов Автро-Венгерской империи, для изоляции Галиции от влияния Российской империи и было издано в Вене в середине 19 века по труду подготовленному И. Могильницким. На суммарном итоге двух этих букварей в 1918 году был издан первый учебник украинского языка под покровительством небезызвестного Грушницкого. стоит отметить, что грамматика этого новояза не соответствовала ни "галицийскому" ни "полтавскому" наречию, будучи неким компромиссным вариантом со значительными заимствованиями из польского языка. Итак, вот мы и пришли к первооснове - появления грамматики современного украинского языка, его рождения знаменуется 1918 годом. Есть еще вопросы?

"...Среди таких немногих оказался и писатель П.А.Кулиш. Позднее, осознав себя орудием польской интриги, Пантелеймон Александрович разойдется с бывшими единомышленниками.

Он напишет замечательную книгу «История воссоединения Руси», где покажет, что Малая и Великая Русь фактически составляют единый национальный организм, будет отстаивать право малорусских детей обучаться в школах на русском литературном языке, а не на местных наречиях. Но в молодости видный деятель Украины трудился в ином направлении.

В соответствии с замыслом вытеснить из сферы образования, церковной, общественной и научной жизни на Украине русский литературный язык, он взялся превращать в культурный язык малорусское наречие, сочинил для него особое правописание (так называемую «кулишивку») и стал переводить «на украинский» Библию.

Дело оказалось не из легких. Наречие, употреблявшееся исключительно крестьянами, включало в себя только слова, необходимые в сельском быту, и для изложения Священного Писания являлось совершенно непригодным. Писатель вынужден был выдумывать недостающие слова или прибегать к заимствованиям из польского языка.

Перевод получился непонятным (к примеру, фраза «Да уповает Израиль на Господа» превратилась у Кулиша в «Хай дуфае Сруль на Пана»). Даже украинофилы признали его неудачным."

Евгений КРАСНЯКОВ, Александр КАРЕВИН:

"Чертовщина под украинским соусом (Кому родная «рідна мова »?)"

http://photo.kiev1.org/displayarticle58.html

http://russian.kiev.ua/books/kraskar/dus/dus02.shtml

нах к Дохтуру

Бяларосав чаво же тогда не упомянули то а они тоже под эту статью катят?

Слаувяне вобще ранее все одним народом были и поляки и чехи и тп. Чаво же всех русскими не запишем?

да группы Русские Украинци и Белорусы вышли из одноуй славянской группы

но это ни куя не говорит что русские это укаинцы как между прочим нету и обратной логики.

В общем господа Империалисты поздняк пить баржоми когда почки отвалились

пейте дети молоко будете здоровы

ДОЛГ УКРАИНЕ

Знаете ли вы

украинскую ночь? Нет,

вы не знаете украинской ночи! Здесь

небо

от дыма

становится черно,

и герб

звездой пятиконечной вточен. Где горилкой,

удалью

и кровью Запорожская

бурлила Сечь,

проводов уздой

смирив Днепровье, Днепр

заставят

на турбины течь.

И Днипро

по проволокам-усам электричеством

течёт по корпусам. Небось, рафинада

и Гоголю надо!

Мы знаем,

курит ли,

пьёт ли Чаплин, мы знаем

Италии безрукие руини;

мы знаем,

как Дугласа

галстук краплен...

А что мы знаем

о лице Украины? Знаний груз

у русского

тощ — тем, кто рядом,

почёта мало.

Знают вот

украинский борщ,

знают вот

украинское сало. И с культуры

поснимали пенку:

кроме

двух

прославленных Тарасов —

Бульбы

и известного Шевченка, — ничего не выжмешь,

сколько ни старайся.

А если прижмут, —

зардеется розой

и выдвинет

аргумент новый:

возьмёт и расскажет

пару курьёзов — анекдотов

украинской мовы.

Говорю себе:

товарищ москаль,

на Украину

шуток не скаль

Разучите

эту мову

на знамёнах,

лексиконах алых, -

эта мова

величава и проста:

«Чуешь, сурмы загралы,

час расплаты настав. . . ».

Разве может быть

затрёпанней

да тише

слова

поистасканного

«Слышишь»?!

Я

немало слов придумал вам, взвешивая их,

одно хочу лишь, — чтобы стали

всех

моих

стихов слова полновесными,

как слово «чуешь». Трудно

людей

в одно истолочь,

собой

кичись не очень. Знаем ли мы украинскую ночь? Нет,

мы не знаем украинской ночи.

какой в пизду "славянской группы" ? Ты бы еще сказал, что славяне произошли от скифов, а те - от питекантропов.

куда ты денешь татар, мордву, булгар, половцев, ебтать ? Твоя мифическая славянская группа перемешалась с сотнями народов за жалкие 1000 лет этногенеза.

пойди и почитай, кем была мать, или бабка Александра Невского или Ярослава Мудрого. Ну, бля, как из 85 года - славянская группа !

По определению:

У Империи не бывает "комплексов неполноценности".

У Империи бывают "комплексы сверхполноценности".

Великие нации порождают шовинизм.

Малые нации порождают национализм.

В.В.Маяковский человек был гениальный, безмерно талантливый, его пером водили Небесные силы. И еще он был послушный и старательный - он записывал всё то, что из него пёрло.

При этом он был весьма глуп. Мы не были лично знакомы, но такой вывод можно однозначно сделать из идей, заложенных в стихах, а также из обстоятельств жизни и смерти Владимира Владимировича.

а) беглыми крепостными крестьянами

б) остатками кочевых народов Причерноморья(половцев, печенегов)

в) незначительным количеством местных жителей.

Не вдаваясь глубоко в этот вопрос можно сказать, что процент славян среди них если и был значителен, то отнюдь не превалирующим

лазить в поисковиках - твоя прерогатива.

Мне насрать, когда вышел первый учебник, потому что он просто не мог выйти в царской России по причине официального запрещения. Учебник Павловского, кот, ты вспоминаешь, именовался "грамматикой малоросского наречия", и представлял собой, по сути, русско-украинский суржик, который полюблял Гоголь.

Я считаю, что украинский язык существовал в произведениях украинской литературы. Перечислять авторов 19 века? Шевченко, Квитка-Основьяненко, Вовчок, Котляревский,Гулак-Артемовский, Гребинка, Метлинский, Боровиковский, Стороженко, Корсун,Кулиш, Леся Украинка, Иван Франко, Коцюбинский - по памяти.

Рождение языка и появление официального учебника грамматики - это не синонимы, хотя ты пытаешься представить это так, чтобы подогнать факты под свою теорию о том, что укр. язык создали большевики. Ебанутцо, какой ты демагог и пиздобол.

не совсем согласен с тезисом и аргументом б).

Сперва об аргументе. Если мы считаем начало образования украинской нации конец 14 века, то никаких, конечно, печенегов уже не существовало уже более 300 лет. Половцы как раз и заняли место печенегов. Что же касается половцев, то именно геноцидом в отношении половцев и объясняются набеги Батыя на Русь. Войсковая операция монголов была прекращена именно по причине выполнения поставленной стратегической задачи - тотального уничтожения половцев.

Так что те степняки, что оставались в Причерноморье, были крайне малочисленны и весьма разнообразны.

По поводу тезиса: нынешние проблемы Украины как раз в том, что там существуют три народа: великороссы, украинцы западные (произошедшие от западных княжеств Руси - Галиция, Волынь, Туров) и украинцы восточные - произошедшие от казаков, которые в основном, верно, были беглыми, но не из Московии, а из литовско-польских областей Руси.

Относительно приведенного мною контраргумента: украинцы появились в конце 14 века. Это вывод делается просто - русские появились в конце 14 века, разделился один народ, проживающий в десятках недогосударств. В формуле вычитания три компонента минимум. В нашем случае четыре:

Народ Руси минус великороссы равно украинцы плюс белорусы.

А русские появились в 1380 году, тут и доказывать ничего не надо.

Четыре еврея

Россию придумали четыре Еврея: Левитан, Левитан, Шишкин и Тредиаковский.

В первые четыре дня каждый придумывал что умеет: один Левитан придумал русский язык и про то что жы-шы пиши через и; второй Левитан придумал золотую осень и матушку-зиму, блинки и семужку, икорку и расстегайчики; Шишкин придумал кудрявые берёзки во ржи, три медведя и три богатыря. Но больше всех придумал конечно Тредиаковский: Царя-гороха и Владимира красное-солнышко — для патриархальности, Ивана-грозного — для строгости, Дмитрия-донского — для патриотизма, и Ивана-калиту — просто так для смеху, списал с одного своего знакомого.

На пятый день евреи сели все вместе и стали придумывать разные смешные мелкие штучки: лапти и матрёшку, степь да степь, косоворотку и хохлому. Больше всего хохотали, когда самовар придумывали: просто уссались все от смеха, такая дурацкая вещица получилась.

На шестой день пошли евреи искать Русских людей. Нашли двух Татаринов — они ели у обочины дороги Лошадиное Копыто.

- Тебя как зовут? - спросили евреи первого Татарина.

- Файзулла, - отвечал первый Татарин.

- Теперь будешь Иван. А тебя как зовут? - спросили второго Татарина.

- Хайрулла, - отвечал второй Татарин.

- Теперь будешь Николай, - приказали Евреи.

- А нам татарам одна хуй, - отвечали Татары равнодушно.

Затем Евреи поймали в овраге двух девок в полосатых штанах и привели к Русским людям Ивану и Николаю:

- Вот вам жёны ваши: Алёнушка и Марьюшка. Берите кто какую хочет.

- А нам поебать, - отвечали первые Русские люди Иван и Николай.

После этого Евреи пожали друг другу руки, завязали на подбородке пейсы, чтобы не проглотить во сне муху и легли спать мертвецким сном, ибо сильно они утомились, Русь сочиняющи.

Проснулись Евреи ровно через три года, три месяца и тридцать три дня, развязали пейсы и огляделись вокруг. Видят: стоит на пригорке Чорная изба с кривым вокруг забором, и кружит над избой Чорный Ворон.

Умылись Евреи, постучали в двери, вошли чинно и поклонились низко, как сами придумали: “Мир вам, хозяева дорогие”.

А в избе пасмурно: хозяева водку пьют, салом закусывают, в углу свинья храпит, а рядом с ней копошится свеженародившийся Русский мальчик Васятка с синей пятнистой жопой.

- Слышь, Микола, - говорит Иван, продолжая резать сало, - а ведь это Жыды к нам пожаловали.

- Та пийшов ты нахуй, кацап йобаный, - отвечает Микола, зевает, - а то ж я Жыдов без тебе не бачив. Гей, Жыды, гроши е?

От голоса Миколы на лавке в углу просыпается еще один совсем новый Русский человек без имени пока и без отчества, но зато с фамилией: Златокаменный, из немцев должно быть. Зевает, поправляет на носу круглые очёчки, чешет между лопатками рукояткой нагана:

- Кто такие? Документы есть? Справка об окрещении в Православную веру?

А справки-то и нет, справку Евреи забыли придумать.

Вот и расстреляли всех четверых: и первого Левитана, и второго, и Шишкина, и Тредиаковского под кудрявой берёзкой в волнистой ржи. И прошли мимо них косари в лаптях и рубахах, и пролетела над ними сиза горлица, и провыл над ними Серый Волк. И такие вокруг них раскинулись просторы, что сколько ни пей, всё мало. И столько тоски и благодати от земли Русской, что только упасть в эту землю разбитой мордой, прижать её к груди да издохнуть, до того всё хорошо придумали четыре Еврея, пусть и им тоже будет царствие небесное.

Первая печатная книга на украинском языке была создана во Львове Иваном Федоровым в 1574 г. ? А на каком языке этот уникальный полиглот напечатал "Апостол" в Москве десятью годами раньше ?

Первая печатная книга на белорусском языке была создана в 1517 г. в Праге Франциском Скориной ?

Господа, вам сюда (ресурс ваш, крымский, но язык и дурь наши, российские):

"Ученые считают, что авторы трипольских надписей – древнейшие племена, которые жили на территории сегодняшней Украины, пелазги имели свою звукобуквенную азбуку, которая претендует на то, чтобы считаться первой в мире.

Некоторые ученые говорят, что пелазгийский алфавит – не что иное, как этрусский. Существует высказывание историка второй половины I-го века до н.э. Диодора Сицилийского о том, что этрусские буквы могли бы иметь название пелазгийских, так как пелазги ими пользовались.

Из этого следует, что истоки письменности Украины относятся ко II тысячелетию до н.э., а не исходят от Кириллицы IX в. н.э."

http://www.alushta.ru/vestnik/pages/03-11-07/main.htm

Рыбовод, не суть важно, главное, то, что довольно большую часть предков запорожских казаков составляли СОВЕРШЕННО НЕ СЛАВЯНСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ (с этим спорит не будешь, надеюсь?). По поводу украинцев в 14 веке, то приведи пожалуйста докозательства, что они считали себя именно УКРАИНЦАМИ (причем не в плане того, что укрАинами на Руси считались отдаленные области, а именно в том пониамнии этого слова в котором они трактуются сейчас). Но меня радует то, что ты правильно мыслишь: не сущевствует единого украинского народа, а лишь конгломерат из нескольких субэтносов, единым народом не являющимся.

Я понимаю, что самостийным патриотам это горько слышать, но везде (кроме самой Украины) не существование украинского языка не признается. В частности украинский диалект в англоязычной литературе так и называется: Ukranian Russian

"Святая Русь, О.А. Мончаловский", Львовъ 1903г.

Якъ каждый языкъ у всЪхъ народовъ, такъ и русскій языкъ въ устахъ русского народа не есть одностайный, но имЪе нарЪчія. Головныи нарЪчія русского языка суть: великорусское, малорусское и бЪлорусское. Великорусскимъ нарЪчіемъ говорятъ Русины или Русскіи въ цЪлой Россіи и въ южной части Буковины; малорусскимъ нарЪчіемъ говорятъ русскіи крестъяне въ юго-западной и западной частяхъ Россіи (Волынская

Подольская, Кіевская, Полтавская, Харьковская, Черниговская и Екатеринославская губерніи... и т.п. См. полный текст здесь: http://www.ukrstor.com/ukrstor/swiataja_rus7.htm

Андрей Дикий. "Неизвращенная история Украины-Руси" Нью-Йорк, 1960-1961 гг. - http://www.ukrstor.com/dikij/

Проблемы русского языка на Украине - http://users.i.com.ua/~luzan/jazik/projaz.htm

В свій час не було ні французької, ні іспанської, ні італійськой і т.д. Була латинь і всі вони вище названі від неї пішли. Що ви будете говорити, що то не мови і не народи?

Вы лучше Субтельного почитайте

<<но везде (кроме самой Украины) не существование украинского языка не признается. В частности украинский диалект в англоязычной литературе так и называется: Ukranian Russian>>

ты ебнулся.

http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9381464&query=ukraine&ct=

Languages: Ukrainian (official), Russian, Romanian, Polish, Hungarian.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html

Languages:

Ukrainian, Russian, Romanian, Polish, Hungarian

<<Кто из названных тобой авторов известен за пределами Украины>>

Kotlyarevsky, Ivan (Petrovich)

Encyclop&#230;dia Britannica Article

Page 1 of 1

Ivan Kotlyarevsky

born Sept. 9 , 1769, Poltava, Ukraine, Russian Empire

died Nov. 10 , 1838, Poltava

Kotlyarevsky also spelled Kotliarevsky author whose burlesque-travesty of Virgil's Aeneid was the first work written wholly in the Ukrainian language; it distinguished him as the father of modern Ukrainian literature. The Eneida (1798) transmutes Aeneas and the Trojans into dispossessed Cossacks of the period after the suppression of…

Ukrainka, Lesya

Encyclop&#230;dia Britannica Article

Page 1 of 1

Lesya Ukrainka

born Feb. 13 , 1871, Novograd-Volynsky, Ukraine, Russian Empire

died July 19 , 1913, Surami, Georgia, Russian Empire

pseudonym of Larisa Petrovna Kosach-kvitka poet, dramatist, short-story writer, essayist, and critic who was the foremost woman writer in Ukrainian literature and a leading figure in its modernist movement.

The daughter of intellectuals, Ukrainka was stricken…

Ukrainka, Lesya... (75 of 326 words)

Нації і мови постійно формуються і міняються. Зараз є одна Росія, а через деякий час там буде кілька країн і більшість із своєю мовою чи діалектом. (що під Китай не попаде...)

Статья о Котляревськом в Encyclopeadia Britannica (выше) снимает твой вопрос о том, на каком языке они писали.

Ну что ты там еще придумаешь про то, как <<везде (кроме самой Украины) не существование украинского языка не признается.>>?

Вот такая же бестолочь сидит в государственном российском кресле и рассуждает на весь мир о том, что Украина -"полностью русскоязычная страна". Или это для тебя и есть "везде"?

Да есть, есть такой язык. Только Крот прав в том, что до недавнего времени он считался наречием. Это факт.

Таким образом, просто сменилась понятийная база. Но суть одна - русский и польский языки - основа Украинского. Как только появилась относительно изолированная общность корреного населения, появился и язык. Чего тут спорить?

Я оспариваю тезисы крота о том, что украинский язык - это "искусственная формация большевиков". О том, что этот язык нигде в мире не признается иначе, чем в качестве русского наречия и тому подобная бредятина.

Про каменты: "Ебанутцо, какой ты демагог и пиздобол" - сущность крота определена с абсолютной точностью.

Дiброви, провалившись за пiдкладку власної одежини, "стовпчиком подає список iмен та речей", якi вiн там бачить, i серед iншого: Карл Юнґ та Фрiдрiх Нiцше (зразок полiтичного жарту), "кiлька в салацi" (консерва, дешева закуска), "бiльшовик" (пляшка мiцного вина мiсткiстю 0,8 лiтра. Вона ж "бомба", "фаустпатрон" або просто "фауст"..."

Кстате, а правда, что Нiцшэ был исконным украiньцэм и всю жызнь стремилсо на историческую родину?

гы-гы-гы

смешно. что все началось с тезиса Пашол блювать о том, чо он не согласен с фактом насильтвенной украинизации в 90-х годах прошлого века.

и поперло демагогическое гамнище..

а вот не по хуй ли?

живое свидетельство пусть и субюьективно, но все же лучше интернет сцывлок и жонглирования ими

кароче, согласен с Пашол блювать

ЗЫ. Голую тимошенку на стол!

ЗЫЫ. Сердючко в президенты Украины!

пять баллов!

ржу до слез

шикарный стеб

где сцылки???

бу-агаггаа!

кстати, крео непанравилсо. "во фсем виноваты комунисты". устарело, году в 94 надо было публековать.

Кого ебет чужое горе? Свободы Украине захотелось? А за свободу нужно платить. Газ на Украину - хуй, нефть - хуй, черноморский флот - хуй, рынок российский - хуй и придет Украине пизда!

просто отвратительная.

я, украинцам, - не враг.

.

все это было давно и неправда...

может когда то они и были русскими

а щас - украинцы.

которые там еще остались русские - пусть едут к нам, если хотят.

ты бы еще сюда всего Крылова закопипэстил, хуйло мучное

З.Ы.

по поводу того, что говорит просо, то у меня хотя бы есть какие то аргументы и ссылки, у оппонентов их нет вообще. А по поводу евреев от своих слов и не отказываюсь. Как нация они перестали существовать примерно в 3 в н.э., именно поэтому современных евреев можно называть талмудистами (т.е. живущих по законам Талмуда иили выросших в семьях людей его исповедовавших), но к племени иудеев они никакого отношения не имеют. (чего, впрочем, тоже никто опровергнуть не смог тогда)

ой

Просо геть Крот так

геть Просо Крот так

геть так Крот Просо

Ебаная мова выжгла мозг сатанинская поебень

да здравствует Русский язык беспизды и кортинок

proso жостко отрулил. Царь Соломон беспезды!

Если ты ещё живёшь в Москве, то Киiв, само собой, получается Окраина, похуй что ближе к Парижу.

А когда ты " ебанутцо, какой демагог и пиздобол" тебе не лень часами копипэстить похуй что чтобы всем это доказывать.

Сцуко, ты ЖЖОШ, я блять ржал не могу!