¬ажное
–азделы
ѕоиск в креативах
ѕрочее

ѕублицистика:: - Ќет Ѕога, кроме Ѕога?

Ќет Ѕога, кроме Ѕога?

јвтор: »езуит Ѕатькович
   [ прин€то к публикации 21:55  11-03-2013 | Na | ѕросмотров: 2596]
¬нимание всей католической да и мировой в целом общественности приковано к ¬атикану.  ардиналы собираютс€ на конклав. Ўутка ли, отречение самого ѕапы, событие, которого мир не знал вот уже шестьсот лет! –азумеетс€, на фоне столь масштабного информационного повода, тут же из всех углов повылазили адепты кухонной конспирологии. » даже у нас по центральным каналам некие Ђакадемикиї несуществующих академий уже просветили нашу отнюдь не католическую в массе своей общественность о том, что по неким древним предани€м дескать старина Ѕенедикт был предпоследним папой, а вот следующий, €кобы двухсотый по счету (на самом деле 266, но кто вникнет в вопрос достаточно глубоко?) и €кобы тот, который примет им€ ѕетр II станет ѕапой последним и после этого воцаритс€ то ли тыс€челетний рейх јнтихриста, то ли на худой конец развалитс€ к черт€м »тали€.  онспирологи большие забавники и затейники, но здесь мы рассматривать порождени€ их больных фантазий подробно не будем, хот€ с уходом безусловно Ѕенедикта XVI-го св€зано очень много слухов.

ѕоминают и относительное недавние скандалы св€занные с педофилией, волной прокатившиес€ по представительствам европейских и американских католиков, параллельно идет невн€тное бормотание о состо€ние здоровь€, которое никто не рассматривает как истинную причину ухода, благо ѕапа должность пожизненна€, выдвигаютс€ смелые теории о том, что новый ѕонтифик будет черным, сторонники подобных воззрений дав€т на некую общую деградацию белого, еропеидного населени€ по всему миру и вид€т в этом новый шаг к отступлению белой расы. Ќо лично мне наиболее правдоподобным и уж как минимум наиболее достойным внимани€ кажетс€ следующих слух, св€занный с отречением старого и назначением нового главы католиков. —лух этот говорит о том, что церковные власти в согласии с самим Ѕенедиктом пришли к выводу о необходимости мощного, резкого и достаточно радикального усилени€ роли ÷еркви в обществе.

ѕодобный резкий крутой поворот по каким-то причинам сам Ѕенедикт осуществить был не в силах, то ли из-за уже упом€нутого здоровь€, то ли из-за небезупречной репутации, то ли вовсе по причине того, что сам себ€ оценил как слишком м€гкого пастыр€. Ќи дл€ кого не секрет, что просвещенна€ европейска€ общественность (и в первую очередь методом прин€ти€ все новых законов) попросту плюет на те вопросы, в которых —в€той ѕрестол не готов идти ни на какие уступки, как-то Ц признание однополых браков, одобрение абортов и контрацепции. ѕри этом как известно по данным вопросам общество в католическом мире тоже расколото, есть основна€ масса светских людей с секул€ризированным сознанием, которым запрет на презервативы кажетс€ чертовски неудобным и устаревшим, но есть и немала€ дол€ истово верующих, дл€ которых подобные отступление от предписанного ¬севышним Ђплодитесь и размножайтесьї кажетс€ неприемлемым при любых обсто€тельствах. “акже, похоже, что немалую роль в этом процессе, который вынуждает церковных лидеров идти на усиление своей роли в жизни общества, с каждым годом все больше играет и вопрос мигрантов и ползучей интервенции ислама, которую официальные власти сдерживать не в состо€нии, св€занные господствующей в идеологическом плане системой терпимости и политкорректности. Ќо €сно одно Ц запрос в европейском обществе на строгого, сурового, а не терпимого и всепрощающего пастыр€ есть.

¬ свете именно этого слуха, слуха об ужесточении политики ¬атикана при следующем избранном ѕапе, в свете слуха о том, что годами отступавша€ по всем фронтам старушка  атолическа€ ÷ерковь решила встр€хнутьс€ и напомнить горделивым европейским дет€м, переевшим плодов просвещени€ и заигравшихс€ в демократию, о том, кто именно €вл€етс€ колыбелью и матерью всего их культурного кода, впервые за долгое врем€ в ≈вропе на полном серьезе представител€м иных конфессий и атеистам есть о чем беспокоитс€. ќб этом не сообщат в новост€х, но европейские мусульманские и иудейские лидеры сейчас замерли и ожидают решени€ конклава с не меньшим, а то и с большим интересом (и уж точно с куда большим беспокойством), чем их христианские коллеги. Ќаши же православные ортодоксы тихо радуютс€ в седые бороды Ц разумеетс€ их не могут не радовать наблюдени€ за тем, как лихорадит их нелюбимого кузена-конкурента.

–азумеетс€, может статьс€, что слухи так и останутс€ слухами и новый избранный ѕапа не будет отличатьс€ от своего предшественника, будет так же умеренно тихо ворчать, в рамках дозволенного, возмущатьс€ разрушени€м старого канона и ни о каком повороте к христианскому радикализму никто и не вспомнит уже через год после его избрани€. Ќо дело в том, что, как € уже писал выше, запрос на строго пастыр€-церковника, способного прижать к ногтю распо€савшихс€ гомосексуалистов, атеистов-критиканов и южных гостей, в ≈вропе есть. Ётот запрос формируетс€ стихийно, сам собой, на лицо классическое воплощение закона Ђ¬ызова и ќтветаї, сформулированного в своих работах јрнольдом “ойнби. ≈вропейской христианской цивилизации современна€ реальность предъ€вила вызов, даже два вызова. ѕервый угрожает ей изнутри. Ёто стандартное в услови€х постмодернизма и информационного общества потер€ нравственных ориентиров и культурной идентичности. ¬торой вызов внешний Ч агрессивна€ экспанси€ с юга и востока народов-носителей иного, чуждого культурного кода, которые свою идентичность как раз таки прекрасно осознают и ассимилируютс€ крайне неохотно, а если уж совсем честно, то практически никак. ќрганизм христианской цивилизации испытывает острую потребность в выработке неких антител, способных защитить его от этих двух напастей. »ногда это выливаетс€ в такие уродливые формы как личный крестовый поход јндреса Ѕрейвика, но чаще всего потребность попросту не находит выхода, на поставленные временем вопросы официальные власти не в состо€нии дать адекватный ответ. ¬ этих услови€х получаетс€, что усиление роли ÷еркви отвечает практически всем требовани€м этого запроса части европейского общества. Ёто процесс естественный. » процесс этот очень опасный.


—ейчас € перейду к разговору о крайне спорных вещах, многим они могут показатьс€ крамольными и возможно даже оскорбительными. я заранее оговариваю, что целью данного текста ни в коей мере не €вл€етс€ оскорбление какой-либо части общества, € никоим образом не хотел бы задеть чувства верующих абсолютно любых конфессий. » именно дл€ этого мне придетс€ сделать небольшое отступление и объ€снить разницу между трем€ базовыми пон€ти€ми, на которых строитс€ духовна€ жизнь любого верующего человека в современном мире. ѕон€ти€ эти Ц ¬ера, –елиги€ и ÷ерковь.   ¬ере, € отношу саму способность человека верить в некую высшую созидающую силу, обладающую своими атрибутами и способную дать некий набор морально-этических правил, которому верующему человеку должно руководствоватьс€ по жизни. ¬ера Ц это очень личное пон€тие, неприкосновенность которого закреплена за конституционным (а также указанном во ¬сеобщей декларации прав человека) положением о свободе совести. –елиги€ Ц это набор конкретных правил, убеждений и верований, который различаетс€ от конфессии к конфессии. »менно религи€, так к которой относит себ€ конкретный человек, отвечает за необходимость или необходимость крещени€, обрезани€, за правильность отправлени€ тех или иных ритуалов, за запрет на употребление в пищу определенных продуктов или за веру в такие специфические дл€ каждой конфессии пон€ти€ как-то €вл€етс€ ли »исус ’ристос Ѕогом во плоти или €вл€етс€ ли ћохаммед главным ѕророком. «а религию в современном мире отвечает свобода вероисповедани€. » наконец третье пон€тие Ц ÷ерковь. ÷ерковь Ц это социальный институт, активно участвующий в политической и общественной жизни, предоставл€ющий саму возможность дл€ правильного отправлени€ ритуалов той или иной религии, регулирующий идеологические и духовные вопросы в рамках одной конфессии, выразитель ча€ний сообщества верующих.

я уважаю любую ¬еру как таковую. »стинно верующие люди, многих из которых € знаю лично, никогда не бывают крикливыми мракобесами, это очень глубокие, образованные, сложные, комплексные личности с мощным внутренним стержнем. я ничего не имею против ни одной из религий и у мен€ не вызывает раздражени€ ни нательный крест, ни паранджа, ни кипа сама по себе. Ќо € вынужден сказать, что ÷ерковь, ÷ерковь как социальный институт не вызывает у мен€ уважени€.

Ћюба€ ÷ерковь.

¬ современном мире реальность оказываетс€ такова, что именно ÷ерковь служит не объедин€ющей, а в основном разъедин€ющей людей силой. ѕалестина,  ашмир,  авказ, Ѕалканы Ц мысленно уберите из всех этих мест конфликтов религиозную составл€ющую. ѕровед€ этот мысленный эксперимент, вы будете вынуждены признать, что острота межэтнических противоречий и столкновений в этих регионах будет значительна снижена. —ама способность убить или избить человека или стереть с лица земли другой народ, по причине расхождений в св€щенных текстах тыс€челетней давности Ц это глубочайшее, опаснейшее заблуждение, которое может стоить человечеству жизни. ” человечества всегда наход€тс€ тыс€чи причин, дабы перерезать глотку ближнему и т€нуть из дремучего средневековь€ еще один длиннющий список претензий к окружающим люд€м и народам это непростительна€ опаснейша€ ошибка. –елигиозную косность, консерватизм и мракобесие нужно не поддерживать, не кормить дотаци€ми и одобрением власти. — этими €влени€ми нужно боротьс€. » в первую очередь образовательными и просветительскими методами.

Ќа разных этапах своего становлени€ человечество вырабатывало свои версии решени€ Ђвечныхї вопросов, каждый из этих этапов соответствовал запросам своего времени. —перва дикие племена и народы жили во власти примитивных взгл€дов на мир, любое необычное €вление (а тогда такими были практически все) объ€сн€лось вмешательством духов. ѕостепенно зарождались культы предков, необходимость в которых объ€сн€лось принципами построени€ сперва первобытнообщинного стро€, а затем клановой раздробленности. ѕосле тотемизм преобразовалс€ в политеизм (который жив и по сей день в виде, скажем, индуизма, синтоизма или верований некоторых народов јфрики), где уже не представители отдельных кланов, а целые социальные слои и корпоративные сообщества нашли своих покровителей.  огда же и политеизм перестал отвечать запросам развити€ общества, когда вопросы социальной несправедливости стали требовать новых вн€тных объ€снений и концепций, почти одновременно, как грибы после дожд€ по всей земле народились так называемые Ђ–елигии —пасени€ї Ч иудаизм (и порожденна€ им в дальнейшем авраамическа€ традици€ ’ристианства и »слама), буддизм, даосизм и еще несколько, которые скорее мертвы чем живы в наше врем€, такие как например зороастризм. »менно по морально этическим правилам и принципам Ђрелигий спасени€ї больша€ часть человечества пытаетс€ жить до сих пор. Ќесомненно, дл€ своего времени каждое из этих народившихс€ направлений духовной мысли было огромнейшим прорывом, как в морально-этическом так и в идейном плане. Ќо нужно признать, что, безусловно верные, гуманистические идеи декларируемые этими религиозными течени€ми как сиамские близнецы неразрывно св€заны и с многовековой истории агрессии, экспансии и столкновений.

»стори€ каждой ÷еркви, каждой конфессии полна непригл€дных эпизодов и все знают об этом. ¬ каждой из ÷ерквей находитс€ множество радикалов, которые не способны видеть мир устроенным иначе, чем в соответствии со своими косными взгл€дами. ¬ каждом из св€тых текстов есть множество мест, которые можно трактовать в рамках нетерпимости и пропаганды войны, и полно желающих как толковать это в агрессивном ключе, так и тех, кто жаждет прин€ть именно эти объ€снени€. ÷еркви в своем нынешнем виде Ц это ходунки, которые были необходимы человечеству на определенном этапе, но из которых давно уже пора выбиратьс€, если мы не хотим застр€ть в них навечно и вообще разучитс€ ходить.

” человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от вли€ни€ различных церквей на свою политическую жизнь. ÷ерковь должна заниматьс€ исключительно делами духовными и не лезть в жизнь светскую и уж тем более образовательную или научную. ÷ерковь не должна поддерживатьс€ ни отдельными власть имущими, ни властью в целом. »ными словами Ц € обеими руками руками за, если мой сосед чтит своего Ѕога и об€зуетс€ носить крест, паранджу или кипу, но умол€ю не давайте ему возможности об€зать носить крест, паранджу или кипу мен€, не потворствуйте тому, чтобы € подвергалс€ осме€нии, поруганию или побиванию камн€ми за использование презервативов, употребление свинины или отказ прин€ть √анпати своим покровителем.   сожалению, многие люди во власти, € имею ввиду сейчас не духовные, а именно светские власти, этого не понимают. Ќа самом деле официальным власт€м привычный и удобный партнер-консерватор очень даже нужен, богобо€зненным народом управл€ть естественно проще, нежели просвещенным. Ќедаром практически кажда€ религиозна€ традици€ на разные голоса так или иначе упирает на то, что Ђвласть от Ѕогаї. ќчень любопытно, что во времена войн, к помощи церкви вынуждены были обращатьс€ даже такие €вно не религиозные по своей сути де€тели как —талин, ведь само собой с Ѕогом куда легче идти на смерть. Ёто действительно так, умирать проще, но проще и убивать или хот€ бы обличать и про€вл€ть агрессию. Ёто зерно заложено в любую ÷ерковь на самом базовом уровне, хотим мы этого или нет, но люба€ религи€ так или иначе подразумевает монополию на »стину и все что из этого проистекает, а именно априорную чуждость любых инаковых убеждений.

ѕротиворечие это заложенное в природе абсолютно любой религии еще даст о себе знать. “о есть оно дает знать о себе ежедневно, где-нибудь в мире и в эту секунду кого-то убивают, прикрыва€сь св€тыми текстами и словами пророчеств вековой давности. Ќо противоречи€ эти как между верующими и неверующими, так и представител€ми разных религий будут все больше усиливатьс€, гроз€ зат€нуть всех нас в болотце нового —редневековь€ и “емных веков. » беда современного общества в том, что гуманитарии, мыслители и философы современного мира, погр€зшие в постмодерновом принципе ЂЌичто не истина Ц все дозволеної так и не выработали ничего, что можно было бы хот€ бы отдаленно сравнить со старыми морально-этическими кодексами, тем самым разв€зав религиозным радикалам и мракобесам руки.

„еловечество должно раз и навсегда дл€ себ€ у€снить, что воровать и убивать плохо, не потому что на том свете будут варить в котле или в следующем перерождении обрат€т в л€гушку. ¬оровать и убивать плохо Ц потому что это не экологичное поведение, поведение, которое разрушает и уничтожает все вокруг себ€. «десь, а не в жизни вечной. Ёто сложно. „еловечеству вообще и отдельному маленькому зашоренному человеку легче прин€ть дл€ себ€ простые объ€снени€ в обрамлении старых мифов и открещиватьс€ от сложных объ€снений, требующих образовани€, самообразовани€ и большой внутренней работы над собой. Ќо люди должны перестать потакать этой слабости. ѕотому что если слишком многие будут ждать и призывать —трашный —уд Ц он об€зательно наступит. » ¬севышнему даже не придетс€ вмешиватьс€.

ћы сами прекрасно справимс€ с нехитрой задачей утопить планету в крови.


“еги:





8


 омментарии

#0 11:21  12-03-2013Lutiy    
"...мысленно уберите из всех этих мест конфликтов религиозную составл€ющую. ѕровед€ этот мысленный эксперимент, вы будете вынуждены признать, что острота межэтнических противоречий и столкновений в этих регионах будет значительна снижена."



Ќеа, не будет. Ётнос- сами же пишете.  онфликт цивилищаций. Ќе будет религиозной составл€ющей- найдетс€ друга€. “упоконечники и остроконечники, ага? ƒело не в религи€х, а в их носител€х. ћусульмане, например, если убрать неверных подальше, начинают дратьс€ между собой. Ўииты vs сунниты. »тд... Ѕез »зраил€ »ран воевал с »раком, кто-то из них нападал на  увейт...
#1 11:23  12-03-2013Lutiy    
"” человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от вли€ни€ различных церквей на свою политическую жизнь. "



„то-то есть религиозное в этом громком за€влении, не так ли?



÷ерковь во многом сменила психологи€, ее пытаетс€ сменить ЌЋѕ... ¬етви власти переплетаютс€, душат друг друга, вступают в союзы и несть конца ни им ни их борьбе...
#2 11:53  12-03-2013√усар    
ƒумаю, религи€ будет всегда. ѕусть называть ее будут по-другому: философией, психологией, идеологией и т. д. Ћюд€м свойственно чувство стадности, основанное, прежде всего, на духовной общности. ѕохуй во что они будут верить - в аллахов, поп-кумиров или —партак-чемпион. Ќа этом очень удобно зарабатывать бабки и управл€ть стадом. ѕоэтому, борьба религий будет всегда, как всегда будут другие формы жизненного противосто€ни€.

#3 12:01  12-03-2013”с€ ¬аткин    


јвтор , ¬севышний уж давно и никуда не вмешиваетс€ , проснитесь .

ќн ¬≈ƒј≈“ всЄ происход€щее в јбсолюте , о чЄм и пыталс€ нам сообщить много веков тому назад .ѕыталс€ потому что не слушаем .

"экологичное поведение" - это и есть соблюдение определЄнных норм , или , если не режет слух, заповедей , нарушение которых и приведЄт нас в конце концов к краху.

”топи€ так манит...  ак в старых фантастических книжках и кино, где все советские люди как один добры и справедливы и нет ни какого делени€ на людей, пришельцев и ещЄ какойнить неведомой хуйни, все брать€ хуле...
јд уже с нами, разве нет?
#6 13:11  12-03-2013allo    
согласен с автором

сам люблю утопии и сказки

они как-то мир€т с реальностью

и дают надежду

ту что - компас земной

однако церковь как и каждый социальный институт

курирующий любой из аспектов человеческой сути

неизбежна

основа любой религии - страх перед физической смертью

дайте человеку вечность как-то по-другому

никак? - извините..
#7 13:47  12-03-2013S.Boomer    
Ќе шибко удивлюсь, если католики выберут папой негра.
#8 13:52  12-03-2013√усар    
” католиков попы - сплошь пидоры и педофилы, если верить прессе. “ак что папа-нигер будет вполне логичен. “ока надо ему еще ногу сломать, чтоб уж совсем символом мировой толерастии стал.
#9 14:20  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 Lutiy



ѕротивосто€ни€ суннитов и шиитов это тоже чистой воды религиозные столкновени€, те, которые выгодны соответствующим политикам и "духовным" лидерам.  онечно разные люди и народы сталкиватьс€ будут посто€нно, € просто думаю, что причин дл€ столкновений и так всегда находитс€ слишком много, чтобы добавл€ть к ним еще и тот самый длиннющий список религиозных претензий и тащить его за собой из глубины веков. ѕсихологи€ или там ЌЋѕ как методика в качестве замены мен€ устраивают гораздо больше. ѕотому что это какие-никакие, но все-таки науки, пусть еще чертовски молодые и очень кор€венькие. “олько научный взгл€д на мир подарил нам те блага, которыми мы обладаем сейчас, мифологическа€, религиозна€ и даже философска€ модель сознани€ в этом плане серьезно проигрывают научной.



2 √усар



ƒа, стадность заключена в человеческих свойствах, такой уж мы биологический вид - общественные животные, со своими нехилыми плюсами, но и со своими минусами. Ќо стадности не надо потакать. —тадность не надо культивировать. Ёто очень сложный и долгий путь, но мне кажетс€ шанс человечества именно в этом, в том, чтобы подн€тьс€ над стадными принципами, которые все еще очень сильно руковод€т нашей жизнью. ∆ивотное нужно изживать, человек это нечто куда большее, продуктивное и способное к развитию, нежели часть толпы. “олько "пастыр€м" общество неудобно, "пастыр€м" легче состригать прибыли с покорного стада, которое можно еще и на агрессию быстренько зар€дить, если того будут требовать некие сиюминутные интересы.



2 ”с€ ¬аткин



я не знаю ничего насчет ¬севышнего, не могу отрицать ни его руковод€щую роль в жизни нас и нашего мира, не могу еЄ и признать. ѕросто мне очень хочетс€ чтобы в своем поведению людей от неблагородных, подлых поступков удерживал не только страх возда€ни€ в посмертии, но и нечто большее. Ќапример восхищавший  анта "нравственный закон ¬Ќ”“–» нас". ј строга религиозна€ картина волей-неволей сводитс€ к тому, что мы вечно останемс€ неразумными детьми, которых удерживает от вс€ких гадостей только то, что строгий Ѕат€ все видит и сделает ататата, если что.





#10 14:29  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 кидок



ƒа, пока что это ”топи€. ”топи€ - это всегда опасно, если пытатьс€ устроить еЄ правление быстро, решительно и пр€мо сейчас. “акого не нужно. Ќужно последовательно уходить от детских, подростковых заблуждений к взвещенному, рациональному поведению во всех сферах жизни, в том числе во взаимоотношени€х с теми кто от теб€ отличаетс€.» € наверно сопливый идеалист, но € все-таки хочу верить в то, что по шажочку, потихонечк”, полегонечку, по долбанной крупице, но с каждым годом добра и разумности в мире все-таки становитс€ больше.  онечно случаютс€ ужасающие откаты назад, вроде нацизма или другого тоталитарного террора и страшных войн, но вектор все-таки задан на разумность и экологичность. ѕросто потому что система, части которой взаимодействуют и сотрудничают друг с другом, а не находитс€ в скрытом или открытом противосто€нии работает продуктивней и €вл€етс€ более устойчивой и жизнеспособной. » еще € хочу верить, хот€ это конечно может быть и не так, но все-таки хочетс€ верить, что р€довой европеец или р€довой русский все-таки чуть более сознательней чем его сосед по планете-индус из глухой деревни или араб, не видевший ничего, кроме безальтернативного шариата.



2 allo



—ознательные образованные люди, которые не хот€т клерикализации просто об€заны, об€заны, создать что-то, некий набор смыслов и идей, который смог бы примирить человека с его смертностью. Ёто вопрос в первую очередь к современным гуманитари€м, которые уже досуха выжали все возможные смыслы из всех возможных текстов, нагородили царство постмодерна и бросили современного человека в этой сувенирной лавке, где вроде бы есть все, все тщательно описано и запротоколированно, но ничего не несет радости и смысла. ƒл€ начала можно было бы тихой сапой продвигать различные версии иммортализма. Ёто вполне проста€ и жизнеспособна€ иде€, только продвигать еЄ нужно грамотней и основательней. „еловека страшит смерть - все это знают. «начит смерти нужно бросить вызов.
#11 14:38  12-03-2013√усар    
—огласен. Ќадеюсь, человечество когда нибудь эволюционирует до общества, где нормы морали типа "не убий, не укради и т. д.", станут естественными, как пр€мохождение, без вс€ких угроз и напоминаний. ¬сЄ-таки, если верить историкам, люди неплохо продвинулись в этом смысле, ведь каких-нибудь тыщу лет назад ограбить и вырезать соседнее поселение считалось вполне обычным делом при почти любых веровани€х и религи€х.

’от€, с другой стороны, уничтожение себе подобных стало более массовым и технологичным, только позволено это исключительно избранным - как раз тем, кто объ€вл€ет себ€ пастыр€ми.

#12 15:25  12-03-2013»нна  овалец    
тема хороша€, тут такого можно навертеть..
#13 15:56  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
’очу развернутый комментарий к тексту от  овалец. Ѕез такого комментари€ и последующий за ним полемики вроде как и публицистика не публицистика вовсе. ѕо крайней мере не литпромовска€, ага-ага.
#14 16:09  12-03-2013”с€ ¬аткин    


»езуит Ѕатькович , так ведь и нрвственный кантовский закон и совесть одного пол€ €годы .

¬аше желание гормонии внутри человека ¬севышний , какбэ это.....весьма одобр€ет .

Ќо поступки большинства людей определ€ютс€ не нравственностью , а желани€ми .

—оздание какого либо"нового"искуственного набора идей и символов-это уход от реальности,

уход в никуда.Ѕоюсь что изобретение велосипеда в этой области грозит анархией и массовыми самоубийствами.

ј про смерть вы правильно понимаете - это и есть краеугольный камень почти дл€ всех идей .

—мерть в понимании атеиста, как завершение физиологических процессов в человеке и утилизаци€ его тушки, слишком скучна в плане усердий этого самого человека .

» пам€тники , и награды, и народна€ любовь в этом случае дл€ человека бесполезны.

—мерть дл€ религиозного человека -это переход в вечность , в безвременье, где он пожинает

плоды своей земной де€тельности .≈сли он сумел взрастить внутри себ€ упом€нутый нравственный закон и подкрепить верность этому закону делами,то его участи можно позавидовать, если нет - он будет вне нравственности и за порогом смерти.

¬ода с керосином не соедин€етс€ !

ѕоэтому "атата" от Ѕога - это предупреждение тем кто не принимает никаких

аргументов кроме кнута, дл€ других же есть много вариантов пон€ть суть вещей

и "претензий" ¬севышн€го .

#15 16:17  12-03-2013Ўвейк Щ    
Ќе пон€л посыла. јвтор не принимает церковь, уважа€ веру. » что?
#16 16:25  12-03-2013MAXXIM    
реально не осилил. что-то такое в голове пробежало, типа:

- идите вы к маме со своим папой.
#17 16:34  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
јвтор призывает не подкармливать «олотого “ельца клерикализма. ¬ первую очередь на личном уровне. Ќу и вообще напр€гает автора этот подзат€нувшийс€ роман властей с церковниками (с любыми)
#18 16:36  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
пиздец, какой мутный, т€гомотный и неоднозначный текст... "конгресс какой-то, немцы... голова пухнет!"(с)

не порадовал нынче, Ѕатькович.
#19 16:46  12-03-2013Lutiy    
»езуит Ѕатькович



я привел пример именно ш. и с., именно внешне религиозные столкновени€, но эти столкновени€- нескончаема€ ¬арфоломеевска€ ночь. Ќеважно что в основе- религиозные разногласи€ или €йцо или курица. —уть в другом- люд€м нужны враги. » люди всегда будут делить мир на своих и чужих. Ёто - биос, прошивка головы. —ледовательно, будут и драки. ћежду соседними деревн€ми, улицами, странами. Ўиитами и суннитами, суррикатами и предикатами, хренами лысыми и лысыми хренами...
#20 16:47  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 ƒмитрий ѕеров



“ипа проще надо? ћ€гчее? Ѕлиже к народу? ћожно и ближе... ћожно. Ќо хотелось бы свою потенциальную аудиторию видеть не в качестве людей, у которых слова длиннее двух слогов и тексты не свод€щиес€ к примитивным лозунгам, вызывают приступы паники. я бы очень хотел читател€ не почитать за быдло, а говорить с ним развернуто, подробно, может даже чем черт не шутить подт€нуть чтоб мог его где-то образовательно, с тем прицелом что в каментах он же (читатель) подт€нет по другим вопросам мен€.
#21 16:50  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 Lutiy



ѕравда ваша - биос, прошивка, агресси€ есть в генетическом коде каждого из нас. Ќо человек потому и человек, что может, по крайней мере должен пытатьс€ эти свои доставшиес€ от матушки-природы "подарки" изживать. ј не кудахатать над ними, подвод€ под банальнейшее, инстинктивное "бей чужих" развернутую идеологическую или духовно-религиозную теоретическую базу.
#22 16:56  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
Ѕатькович, друже,

дак ведь разве € против? просто налепил ты, имхо, реально кучу тут. и суть очень размыта получилась. то ли за ты, то ли против... ну, про ¬еру €сно. ј ÷ерковь ты совсем упразднить хочешь? »ли за ћ јƒ тоже выставить? Ќет, мне пон€тен, вообще, в целом, посыл твой. Ќо нет тут чЄткой линии. ј именно та сама€, на мой взгл€д диллетантский, "публицистика чтоб попиздеть" или блогосфера типа. Ќе надо сейчас лично мне разъ€сн€ть статью, Ѕатькович. я не в том состо€нии и зан€т разговаривать. ѕросто скажу так: мне не понравилось именно то, о чЄм указал. ƒа ещЄ ѕапу приплЄл за каким-то хуем. √ори они там синим пламенем с папой вместе. “ы не серчай. ѕиши ещЄ. ∆му руку.
#23 17:05  12-03-2013»нна  овалец    
#13 »езуит Ѕатькович, ну, у мен€ все очень сложно, нужно писать полновесный текст листов на триста...

благодар€ бабушкам и прабабушкам, € выросла в семье, где одна родова€ лини€ трепетно относилась к оккультизму, втора€- к атеизму...когда мне было интересно православие и иже с ними, € покрестилась, изучила от и до предмет, пришла в ужас от косности и врань€, аннулировала ранее достигнутые с –ѕ÷ соглашени€ и продолжила копатьс€ в истории религий...тема правда огромна€ и многослойна€, заигрывани€ власти неизбежны, потому что церковь воспитывает послушных овец, системе, у которой любой €ркий бунтарь вызывает изжогу, о большем и мечтать не след...



»стори€ каждой ÷еркви, каждой конфессии полна непригл€дных эпизодов и все знают об этом (с) тут ест маленька€ неточность в формулировке, вс€ церковна€ истори€ от ј до я пропитана подлостью, ложью, ст€жательством, кровью и прочими зан€тнымии вещами.

и да, ты говоришь все врем€ о религиозных фанатиках и радикалах, топ€щих истину в крови, но в основе трех аврамических религий лежат чудовищные по своей жестокости догматы...что и позвол€ло насаждать веру огнем и мечем, уничтожать конкурентов на оккультном поприще ( а религи€ это чистокровнейший оккультизм) и творить любые бесчинства от инквизиции до более мелких пакостей.
#24 17:09  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
»нна —ергевна и Ѕатькович, можно вопрос, м? —ерьЄзно. ј что вы думаете будет после смерти?   примеру, вот лично с вами? „то? » будет ли?
#25 17:13  12-03-2013√олем    
да ибала мирова€ общественность ачиридные ватиканские выборы

это всЄ дл€ развлекухи лохов

за кулисами дЄргают за верЄвочки совершенно иные люди,те же –окфеллеры

не умничай батькович
#26 17:18  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
Ќу может ты и прав, ƒмитрий. ѕросто вопросы достаточно скользкие, потому и многословно получилось. ј ѕапа, точнее слухи о суровом новом ѕапе это просто информационный повод от которого можно оттолкнутс€ и объ€снить почему € против клерикализма. ≈сли тезисно (знаю, что сейчас зан€т разговоры говорить, это потом авось прочитаешь) то суть в том, что ÷еркви все упразднить не получитс€ (в силу особенностей отправлени€ самих обр€дов, ну не выйдет у верующих разом перейти на более скромный, хот€ вполне достаточный дл€ отправлени€ духовных надобностей уровень), но на полное самообеспечение перевести их все надо бы. „тоб никаких субсидий, никаких дотаций, никаких льготных условий дл€ ведени€ их бизнеса, никакой поддержки информационной по госканалам и уж точно никакой религии в школьной программе (тока в рамках общего курса, мол есть там креационизм заместо дарвина и проча€). Ёта сама€ "сдерживающа€" роль церкви полна€ хрень, просто потому что, в списке причин, толкающих целые народы на агрессию именно вопросы веры если и не на первом месте, то уж в топ-3 точно вход€т. ј со старыми ходунками нос€тс€, холют их и лелеют, вместо того, чтобы просто дл€ начала обрубить везде где можно все канал гос.поддержки.
#27 17:19  12-03-2013MAXXIM    
вот это супер. вот всех интересует, что же там будет после смерти.

а вот что до смерти будет - это не интересно. это так - мелочи.
#28 17:19  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
„ерт, работа зовет! Ќо € еще вернусь и постараюсь подробно ответить всем отписавшимс€. »бо тема как было верно замечено выше - богата€.
#29 17:20  12-03-2013»нна  овалец    
ѕеров, хорошие у теб€ вопросы, € бы тебе развернуто ответила, но € потревожу твой мозг, и ты сильно вр€д ли готов поверить в такого рода информацию, у многих тут вообще случитс€ инфаркт, инсульт и разрывы шаблонов... если тебе нравитс€ христианский эгрегор в нынешнем виде, нет проблем, тут ведь какое дело, "подключатьс€ к сети" можно через разных "провайдеров", через вороватых и непор€дочных в том числе...
#30 17:36  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
€ бы тоже, »нна, так развернул, что шуба завернулась бы у половины Ћитѕрома. Ќо не могу. ¬ силу некоторых обсто€тельств. “ы, веро€тно, знаешь и обо мне и о здоровьице моЄм.  ратенько и в общем обрисую лишь: раньше € не был "в окопах под огнЄм" и рассуждал почти так же. » даже намного страшнее. ќтношение изменилось, отнюдь, не из-за "окоп", нет. “.е., не они, как таковые, помогли увидеть, а пейзаж открывшийс€ с того ракурса. ѕросто из них видно многое стало и €сно чЄтко. ∆изнь, любовь, людей.. Ѕога. и пр.

», в конце концов, "кажому - по вере его". „его тут ещЄ скажешь.
#31 17:46  12-03-2013»нна  овалец    
ѕеров, в окопах тут был каждый второй, это норма, у кого-клинические смерти, у кого- перипетии похлеще...

к богу –ѕ÷ имеет такое же отношение, как синхрофразатрон к пальме...христианский эгрегор, кстати, один из самых примитивных, плохоработающих кастрированных эгрегоров, и вот именно по этой причине он отдан на откуп массам, эдакий оккультный јшан или ѕ€терочка...

€ понимаю, какую бурю негодовани€ вызовут такие слова у тех, кто ходит ставить свечки и выполн€ет определенные ритуалы, с надеждой на светлое будущее, но тем не менее)
#32 17:55  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
»нна, но ведь само слово, пон€тие, - "эгрегор" - есть сатанинское. » ты это лучше мен€ знаешь.

¬опрос в другом: ты разочаровалась в религии (назовЄм так, общим словом, без разъ€снений вс€ческих), тебе она показалась мутью на фоне житейских (мирских) благ, а € - наоборот. ЌасчЄт самой –ѕ÷ € не говорю сейчас. “ам много и очень много того, за что вы с Ѕатьковичем ратуете. »ли, скорее, против чего.

≈сть у мен€ св€щенник знакомый. ћожно сказать, при€тель очень близкий. “ак вот он говорит: мы (св€щенники) в первых р€дах в ад пойдЄм.



и "окопы" окопам рознь. больша€. всЄ относительно.
#33 17:56  12-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
это та область, где не поставишь однозначного клише.
#34 17:59  12-03-2013MAXXIM    
"...само слово, пон€тие, - "эгрегор" - есть сатанинское" - однако..
#35 18:02  12-03-2013Lutiy    
»езуит Ѕатькович



Ёто что-то из либерально-толерантных взгл€дов. Ќу, нав€зали их «ападу и что хорошего вышло? "» медленно вымерло плем€ пигмеев", ггг

¬ы предлагаете затупить мечи? » зубы повыдергать? —тать веганами? »звините, не выйдет.

“ут вот кака€ ловушка от природы:

за агрессию и сексуальное возбуждение отвечает один и тот же гормон. ≈сли угнетать (в итоге) железу, его выдел€ющую, то продолжение рода остановитс€. »наче говор€, нет агрессии - нет потомства.  ак вы это обойдете?

»ак что "кудахтаем" мы не над этим, по сути, а над своим будущем.



Ћюди рождаютс€ разными. Ётой простой истины никак не могут усвоить (€ уже не говорю "пон€ть") некоторые юные публицисты (не вы, конечно). "—вобода-равенство- кока-кола" есть химера. Ќикакого равенства нет и быть не может. ƒавайте из этого исходить, а?

“.е. одни рождаютс€, например, трудолюбивыми, другие - лент€€ми. ќдни терпеливы, другие нетерпимы. ƒальше идут инь и €нь, разность потенциалов, ток жизни. √де рубильник?
#36 18:08  12-03-2013»нна  овалец    
ѕеров, кто этого вам в голову вбил? эгрегор не имеет никакого отношени€ к сатнизму)

все и просто, и сложно одновременно, далось вам это православие...вот вы писали здесь своей любимой на конкурс: —воей любовью ты к жизни мен€ возвращаешь. я вспоминаю последние полгода своей жизни, как сон кошмарный. Ќайти такого оболду€, в угаре синьки и героина, разгл€деть в нЄм человекаЕ —пасибо тебе, мила€. ј € ведь, действительно, разуверилс€ в ней. ¬ любви. » когда гнал теб€, не уходила. —пасибо, мила€ мо€. “ы к жизни дурака вернула. “ри мес€ца с тобой, пусть даже на рассто€нии порой, и € уже не помню мрака. ј именно из него ты мен€ вытащила. ќтмыла душу, вселила уверенность, заставив верить и трезвыми глазами посмотреть на всЄ. » €, милый друг, увидел.(c)

вот эти вещи на пор€док сильнее свечек и всего остального... вас к жизни вернула девушка, котора€, к слову, влюбилась не в хорошего и перспективного мальчика на дорогой машине, который будет обеспечивать ее будущее, а в оболтуса...любовь ваш бог...
#37 18:11  12-03-2013MAXXIM    
неожиданно
#38 18:13  12-03-2013”с€ ¬аткин    
любител€м разорванных шаблонов и знатокам эгрегоров :

в ѕравославии Ѕог и есть Ћюбовь .

изучайте матчасть....
#39 18:14  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
»нна, спасибо,

мы до сих пор вместе и всЄ, слава Ѕогу, нормально

но € тогда и сейчас хожу свечки ставить )) и за неЄ и за то что она по€вилась



а вообще, ¬ы, »нна —ергеевна, мен€ сейчас просто разбили этим в разговоре. ¬сЄ. —далс€. Ќо при своЄм ))
#40 18:14  12-03-2013дважды √умберт    
Ѕатькович - хиппи и экуменист
#41 18:16  12-03-2013MAXXIM    
правильно, Ѕог есть любовь. Ќет любви - нет Ѕога.

как-то запутанно...
#42 18:17  12-03-2013»нна  овалец    
любител€м побухтеть о христианской матчасти, нужно сначала почитать о том, откуда выросли ноги у этой религии, что она брала за основу и откуда беззастенчиво воровались догмы..
#43 18:19  12-03-2013MAXXIM    
кстати, откуда?
#44 18:20  12-03-2013”с€ ¬аткин    


»нна  овалец , может просветите ?

#45 18:21  12-03-2013√усар    
„ота плавно так с ¬атикана съехали на православие. ўас начнетс€ про голодную армию и нищих пенсионеров.))
#46 18:21  12-03-2013MAXXIM    
ну если ноги растут от туда, то да.
#47 18:23  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
#45, √усар,

главное, что б не про пидарасов, гг
#48 18:23  12-03-2013MAXXIM    
или вота если бы нас интересовало будущие нищих пенсионеров, а не ватикан..
#49 18:23  12-03-2013”с€ ¬аткин    
в истории ¬атикана была даже ћама , там богата€ истори€ вс€ких курьЄзов
#50 18:24  12-03-2013MAXXIM    
или проще, если бы нас что-то действительно интересовало... то этих диалогов бы не было.
#51 18:33  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
не знаю, Ѕатькович, ну неужели ты думаешь, что то, что ещЄ дохрена лет назад сказал ‘ћƒ можно опровергнуть. Ѕез Ѕога, да чтоб, справедливость и пор€док в головах стал? Ќе убей, не укради и пр.? Ѕез Ѕога? »з одной, так называемой, совести? Ѕесы.
#52 18:36  12-03-2013”с€ ¬аткин    
ƒмитрий ѕеров ,вы правда в поиске или за других переживаете ?
#53 18:40  12-03-2013Ўвейк Щ    
≈сли честно, значимость таких текстов оцениваю лишь с точки зрени€ аудитории, их читающей и реакции ожидаемой.

” мен€ нет никаких сомнений, что мусульмане, индуисты, иудаисты, свидетели иеговы и всЄ подобное никогда не воспримут это на свой счет, ибо мишень очевидна. Ёто –усска€ ѕравославна€ ÷ерковь (не –ѕ÷) и, возможно краем, церковь католическа€. ј именно - христианство. –усское христианство. ¬осточное.

¬се слова в этих брошюрах, как правило, - маскировка, камуфл€ж дл€ удара по православию. »бо православные читают, полемизируют, демострируют колебани€ и сомнени€. ќтличный ход - разделение на веру, религию и церковь. Ёто примерно как разделение на любовь, секс и семью. ¬ этом случае семь€ на месте церкви.

≈сли под этой статьей один мусульманин и один иудей скажет, что его церковь нахуй не нужна, что это атавизм и мракобесие, а сниму шл€пу перед автором.

—ейчас € лишь иронично щурюсь





#54 18:40  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
”ткин,

разве впечатление такое?

€, в отличии, нашЄл и давно. чего и тебе желаю. пока не поздно ))
#55 18:42  12-03-2013”с€ ¬аткин    
#54как то безсв€зно....да ещЄ и с фамлией наврал ...видимо обиделс€ на что то .
#56 18:43  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
ћадам  овалец не чужда оккультной традиции? „ерт, этот текст стоило написать, просто дл€ того, чтобы вы€снить это! ’ыхыхых...



ќткуда ноги у ’ристианства растут? ƒа много мест этих, откуда растут. ¬ первую очередь иудаизм, конечно же, плюс нехилое такое вливание поздних эллинистических традиций, в основном философских, но в том числе и мистических. ¬с€кие там герметики, платоники, неоплатоники, пифагорейцы. ƒа и тот же зороастризм тоже там плотненько потопталс€.
#57 18:45  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
#55, как-то неуверенно, да ещЄ и с орфографией наврал, волнуешьс€, видимо..
#58 18:45  12-03-2013Ўвейк Щ    
ќчень бы хотелось услышать рассказ кого-либо из комментаторов, каким образом его лично ебет церковь.
#59 18:51  12-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
по мне так вера в бога и поклонение той или иной религии дело сугубо интимное. с которым:

1. нехуй лезть к другим с этим интимом

2. нехуй допускать в интим третьих лиц



на мой взгл€д, православие, одна из самых толерантных религий. никто никого ничему не заставл€ет. никто никого ни к чему не об€зывает. никто не просыпаетс€ поутру с отрезанными €йцами, если вечером обозвал алчных попов пидарасами и душегубами. добровольней чем колхоз.

с другой стороны, порой вера - это единственное, что может объединить массу очень разных людей, дл€ исполнени€ той или иной задачи. € уже не говорю о присутствии в православии людей истинно верующих, которые живут не в миру, мудрые и во многом гармоничные в своих желани€х и потребност€х. к ним испытываю огромное уважение. а равно как и презрение к тем, кто причисл€€ себ€ к вере и наход€сь в положении духовного сана, катастрофически подленько и без особых ухищрений, набивает себе мошну.

спор о том, что первичнее, в поисках истока, вообще бессмыслен. первично чудо, и если оно в твоей жизни есть и ты считаешь, что это благодар€ твоей вере, то это первичней даже тутанхамона.
#60 18:52  12-03-2013”с€ ¬аткин    
#57 ну зр€ ты так , € ж не обращаюсь к тебе ’еров , понимаю что это неправильно .

» чего мне волноватьс€ то ? € то как раз давно определилс€ с тем во что ? как ? и почему € верю ,а вот теб€ почему то откровени€ госпожи  овалец неожиданно приструнили .
#61 18:53  12-03-2013√усар    
ќтверткой можно печень пробить, а можно механизм починить. “ак и религи€ - всего лишь инструмент в людских руках. ≈е роль бывала и разрушительной и созидательной. Ќеоднократно в истории она консолидировала народы и спасала страны. ѕро созидательную роль атеизма € чота не могу вспомнит примеры.
#62 18:54  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 ѕеров



«наю что сложно. Ќо как по мне, то совесть - это и есть Ѕог. “о есть не тот, который создатель, а тот, который внутри нас. » совести не требуютс€ жертвы, посты, ритуалы и самое главное, совести не требуютс€ кровь чужих. или просто ненависть. ƒругое дело, что сознательности да и просто самой совести катастрофически не хватает на общую массу народонаселени€. ѕоэтому заместо совести потребл€ютс€ завернутую в красивую ритуальную обертку суррогаты-заповеди. Ќе делай плохо, потому что Ѕог/јллах/ ришна накажет, а не потому что подобным поведением ты разрушишь сам себ€ изнутри и без посмертной кары свыше.



2 Ўвейк



Ќа самом деле больше всего претензий, если уж называть вещи своими именами, в этом плане может огрести именно »слам, а не –ѕ÷ или —в€той ѕрестол, который в ¬атикане. ’от€ как € уже много раз повтор€л, абсолютно люба€ ÷ерковь именно в плане соц.института вещь устаревша€, ненужна€ и опасна€. Ќа самом деле можно подобно тем же евре€м свести пон€ти€ храма к молельному дому. ѕо-насто€щему верующему человеку абсолютно все равно где молитс€ и с чем ему обращатьс€ к √осподу. —усальное золото и сорокаметровые минареты дл€ этого ему не требуютс€.
#63 18:56  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
¬аткин,

ладно, звин€й за фамилию.

ј про товарища  овалец ты не говори пока не знаешь. » за мен€. », потом, не приструнила, а вызвала лирику в душе от коей € не смог отделатьс€. ¬ вопросах же, и € это по€снил в оконцовке поста, осталс€ при своЄм. Ќу.
#64 18:59  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
Ѕатькович,

а как же: совесть без Ѕога? всЄ по тому же ‘ћ. Ќеужели так возможно. Ќе заведЄт ли тогда она до "право имеющего и тварей дрожащих"?
#65 19:00  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 Ўвейк



ќтойду от высокого штил€.   вопросу о том, чем лично мен€ ебет церковь. “аки да, таки ебет. ¬от вам маленький пример конкретный пример. ” нас в –остове сорвалс€ концерт. ƒолджна была приехать рок-опера "»исус ’ристос —уперзвезда". Ќека€ "взволнованна€ православна€ общественность" пригрозила хоз€евам филармонии, мол напишет за€ву в прокуратуру, а там по свеженькому закону об оскорблении чувств верующих гипотетически могло светить до трех лет. –уководство ‘илармонии зассало и концерт отменило, и в принципе чисто по человечески их пон€ть можно, в нашем дурдоме вс€кое могло случитс€. Ќу так вот. Ётот цирк с кон€ми был бы невозможен, если бы не свежий закон, разв€завший руки этим городским сумасшедшим, которые в »исуса вер€т не больше и меньше чем в барабашку, порченаведение и сеансы кашпировского.
#66 19:00  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
заведЄт. ой, заведЄт. тут Ѕесы и шевел€тс€
#67 19:01  12-03-2013”с€ ¬аткин    
ƒмитрий ѕеров нет проблем .

пон€л что там серьЄзна€ истори€ о правильной любви.¬ нашей жизни то это конечно за счастье .

ј сдалс€ то в чЄм ? я собственно об этом спросил .
#68 19:03  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
¬аткин,

да про подругу свою вспомнил, ну )) люблю € еЄ
#69 19:05  12-03-2013”с€ ¬аткин    
ƒмитрий ѕеров, дык этож хорошо .—овет да Ћюбовь , чо там .
#70 19:05  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
2 ѕеров



«авести до "убей неверного" и "сожги еретика" может и "Ѕог", точнее те, кто лицемерно им прикрываютс€. ѕричем гораздо быстрей и без вс€ких метаний а-л€ –аскольников. —овесть может подразумевать и веру в Ѕога, может и опиратьс€ на неЄ и вс€чески ей поддерживатьс€. ј может существовать и сама по себе. ¬ера в воскрешение сына ћарии и ¬севышнего не об€зательное условие дл€ совести работающей без сбоев. “акже как вера в слово ѕророка ћухаммеда, вера в то, что ћоисей общалс€ с Ќим на горе —инай и вера в то, что все твои радости и горести запрограммированы заранее колесом —ансары.
#71 19:07  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
ћне просто непон€тно, как может современный человек опиратьс€ в своем мировоззрении на подобные дичайшие архаизмы. Ќо это только мое мнение,€ понимаю, насколько дл€ многих это важно. Ќо вот чисто по-человечески, сам дл€ себ€, € не вижу разницы между зажиганием свечи и натиранием салом губ какого-нибудь пузатого идола.
#72 19:08  12-03-2013Ўвейк Щ    
¬ оперу, значит, не сходил
#73 19:10  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
ѕро концерт ну это из свежего. ј вообще да - " огда б вы знали из какого сора, растут цветы не веда€ стыда", хыхыхы
#74 19:13  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
Ѕатькович,

ну ты сам гл€ди. „то –аскольников, что церковники неблагочестивые. ѕо-моему, знак равно тут. » ты сам вроде об этом пишешь. Ќо нельз€ ведь всех под одну гребЄнку. Ќо и отрицать благотворное вли€ние ÷еркви на неокрепшие и сомневающиес€ умы, как и на их становление и роль в их становлениии, умал€ть не гоже. ¬опрос ты подн€л весьма обширный. Ёто €сно. “ут всЄ имеет место быть, спору нет. “от же мой корешок на Ћенд рузере ѕрадо новом гнон€ет щас. ј ему 30 лет всего. я и сам понимаю. Ќо... “ы понимаешь что Ќќ. Ќельз€. ќтдел€ть нужно, спору нет. ќт государства. Ќо не от народа. » приструнивать надо. Ёто тоже в руках государства. “ут, оп€ть же, возникает логичный вопрос, то как: что за √осударство? это уже из другой рубрики
#75 19:13  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
¬аткин, спасибо
#76 19:13  12-03-2013Ўвейк Щ    
ј мен€, если честно, заебали атеисты. “упо заебали. Ќа каждой странице интернета голос€т о несовершенстве церкви и религии. я хотел сегодн€ почитать €ростную публицистическую статью про ювенальную юстицию, а здесь снова враги церкви
#77 19:14  12-03-2013”с€ ¬аткин    
Ўвейк , а ты сам определилс€ с тем что будешь делать после смерти ?
#78 19:16  12-03-2013Ўвейк Щ    
”с€, а тебе то это зачем?
#79 19:18  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
а атеисты это есть суть равно равнодушные. а равнодушные, как классик писал, страшнее и верующих и неверующих.
#80 19:19  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
 стати против ювенальной юстиции материал хороший и €ростный написать надо бы об€зательно. “ока подготовитс€ как следует, с цифрами в руках, а не на голых эмоци€х. Ёмоций то как раз хватит. ¬от уж точно где и ад и погибель и царствие јнтихриста.
#81 19:20  12-03-2013”с€ ¬аткин    
Ўвейк , а вдруг у теб€ “ам блат , € б с тобой весточку передал .
#82 19:22  12-03-2013Ўвейк Щ    
ƒавай, »езуит, про ёё пиши. “ам интересней побарагозить
#83 19:23  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ага. и € расскажу как мен€ прав лишали. родительских
#84 19:24  12-03-2013»езуит Ѕатькович    
¬от видишь, ѕеров, ты сейчас тоже мыслишь в рамках категории монополии на истину. ƒескать только верующий человек может быть неравнодушным, а безбожникам или вс€ким сомневающимс€ (как €) все как с гус€ вода, они ж точно знают что они прах и тлен, так чего добро множить и распростран€ть? Ќеверно это. Ќе ставитс€ знак равенства такой. ’от€ и хорошую, облагораживающую сторону ¬еры и –елигии € не отрицаю, но от великих строек вс€ких красивых зданий с куполами и от пропаганды именно культовой составл€ющей давно уже пора бы отказатьс€. ѕричем в масштабах не только одной –оссии. “ут просто красные и нацики налажали так, что атеистам еще долго отмыватьс€ придетс€. Ќо думаю разумность и взвешенность взгл€дов все равно в конце концов победит. » не будет перед лицом внутренний лично нравственности каждого "ни иуде€, ни эллина". ѕоколений эдак через дес€ть.
#85 19:27  12-03-2013OPUS ONE    
надо в стране опричнину и инквизицию создавать
#86 19:32  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
Ѕатькович,

да причЄм тут новостройки и вообще. € сам против обеими руками. бред€тина это и разложение только.

но раздел€ть —овесть (давай и такое пон€тие введЄм) и –елигию(¬еру) никак недопустимо. » ставить между ними знак равенства. —овесть без Ѕога - есть пиздец.
#87 19:32  12-03-2013Ўвейк Щ    
я бы не загл€дывал так далеко вперед. ћо€ точка зрени€ в том, что баланс выдержан. ¬ерующие вполне себе комфортно могут соблюдать обр€д при сохранении нынешней инфраструктуры. јтеистам хватает одной шестой части суши за вычетом церковных п€тен. Ќет повода размахивать своими убеждени€ми.

¬чера € выступил против храмов шаговой доступности по той же причине.
#88 19:34  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
в любой момент такой же как Ўатов или  ириллов скажет: Ѕога нет и мне всЄ дозволено. ј они были неплохие люди, ну?
#89 19:35  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
кстати, так же против этих храмов доступности. доступность не в этом
#90 19:36  12-03-2013”с€ ¬аткин    
в том то и фишка .

нет Ѕога - нет нравственного закона , потому как можно всЄ .

давно ль из совка то вылезли ?
#91 19:38  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
¬аткин,

+
#92 19:41  12-03-2013Ўвейк Щ    
” мен€, кстати, в шаговой доступности (10 мин. пешком) три православных собора и одна хоральна€ синагога. ј если минут 15 на машине, то и мечеть под боком. гг
#93 19:42  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
да и пойми ты, друже Ѕатькович, —овесть без Ѕога не может быть.  ак и Ћюбовь. „еловеческа€ натура и бесовское вли€ние сильнее любой —овести, будь она хоть трижды совесть. » всегда мы поимеем раскольниковых-гитлеров и прочих скотов. ”же ведь пройдены эти дорожки. „о на грабли те же наступать? тем более, что они могут быть уже фатальны
#94 19:45  12-03-2013”с€ ¬аткин    
ƒмитрий ѕеров , кстати сама этимологи€ слова со-весть это и объ€сн€ет .

#95 19:46  12-03-2013»ль€ ’”4    
про€сните плз почему папаримский отрекс€?



#96 19:47  12-03-2013”с€ ¬аткин    
xy4 заболел и устал
#97 19:49  12-03-2013»ль€ ’”4    
мнение автора по поводу церкви раздел€ю на 95%
#98 19:50  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ху4, друже, да ну его на хуй
#99 19:50  12-03-2013hemof    
¬о врем€ великой отечественной миллионы полегли без веры, без надежды на жизнь после смерти, полегли за своих родных, за свою землю, за идею, вбитую в башку. ѕочему люди сознательно шли на смерть, не вер€ в Ѕога? » вы после этого утверждаете, что совесть без Ѕога не может быть.
#100 19:51  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
на краю деревни у нас бабы пь€ные орут
#101 19:51  12-03-2013»ль€ ’”4    
говор€т, каждые две тыщи лет (примерно) новые боги смен€ют старых...

чтож, помоему процесс пошел.
#102 19:52  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
’емов, не может. » шли, крест€сь, в бой. Ќе все, но многие.
#103 19:53  12-03-2013»ль€ ’”4    
а так чессказать мне похуй на всю эту хуеплетень...
#104 19:56  12-03-2013Ўвейк Щ    
¬от xy4 насто€щий конструктивный атеист
#105 19:56  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ху4, ты в какой области. мне надо знать. если в —ибири, то есть кой-какие знакомства.
#106 19:56  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ху4-у, кстати, в аду гореть, ))
#107 19:59  12-03-2013hemof    
а щас он где?
#108 20:02  12-03-2013”с€ ¬аткин    
Ћадно ,не сцыте , есть ещЄ јпокатастасис .

#109 20:03  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ƒа здесь и сейчас, ’емов, друган. “ебе ли не знать?! Ќу! “ы мою картинку знаешь. » то € не разуверилс€. “ебе то, а?
#110 20:04  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ссуко! ¬от Ѕатькович змей то!
#111 20:08  12-03-2013hemof    
ƒима, не заводись. я уважаю чувства верующих, но, как ни странно, € и чувства неверующих уважаю не менее.
#112 20:09  12-03-2013»ль€ ’”4    
ƒмитрий ѕеров, от мен€ ты ничего не узнаешь, кроме того что Ѕог есть - 100%. но.. он устал. ему в основном недосуг заниматьс€ этим ужатником.



церковь - гнездо бесово. лично бухал и кололс€ со свещеннигами. католмчесска€ особенно - там торгуют всем. впервую очередь Ѕогом (брэнд номер один), да короче...



тем не менее как ѕуть к Ѕогу - почему бы нет. у каждого свой. у некотоорых церковь...



€ крещеный сам и крест ношу, дл€ себ€, как символ того что верю в Ѕога.
#113 20:13  12-03-2013»ль€ ’”4    


ps



... и бесы вер€т и тр€сутс€...
#114 20:14  12-03-2013ƒмитрий ѕеров    
ƒай Ѕог вам всем, пацаны.

спать пойду. хот€ б ы попробую. с бодуна сна нет
#115 23:23  12-03-2013Lutiy    
Ўвейк

перезвоны, попы на улицах, преподавание "закона божьего", нав€зывание мракобеси€, типа, "греховности", педофили€, приставание на улицах... достаточно?
#116 23:24  12-03-2013Lutiy    
ѕЋќ“Ќ≈√

¬ истории православи€ было много чего. Ёто сейчас они, типа, толерантные.

ј иудеи разве лезут к кому-то?

»ли буддисты?
#117 23:28  12-03-2013Lutiy    
»езуит Ѕатькович

ј вы сами опираетесь на что? ƒл€ некоторых то, на что вы опираетесь- уже такое же мракобесие и архаизм. Ќапример, "психологи€".
#118 23:29  12-03-2013Lutiy    
Ўвейк,

если теб€ "зае-ли атеисты", так одевайс€ и иди.
#119 23:32  12-03-2013Lutiy    
¬ера в жизнь после смерти (или что подобное) вредна. » верит в эту "вечную душу" вс€кое трепло ссыковатое.

∆иви тут, сейчас. ÷ени близких, поскольку никакого "потом" и "там" не будет.
#120 23:33  12-03-2013Lutiy    
¬ера дл€ плюща.
#121 23:37  12-03-2013Timer    
”мные люди придумали эти все религии. ј может и не люди вовсе ,хзнает...
#122 23:37  12-03-2013Ўвейк Щ    
1. перезвоны

“ри собора у мен€ в шаговой. ѕерезвоны только по праздникам.

2. попы на улицах

ггг

3.преподавание «акона Ѕожьего

не пизди. Ќет такого в светских школах. »стори€ православи€ (по письменному желанию родителей)

4.нав€зывание мракобеси€

сам то пон€л, что сказал?

5.педофили€

ѕоздравл€ю теб€ - ты пиздец как убедителен

6.приставание на улицах

–екомендую воздержатьс€ от прогулок в колготках и стрингах



¬опросы?
#123 23:39  12-03-2013»ль€ ’”4    
а закон сохранени€ энергии, Ћутий?



типа ничож не береца из ниоткуда и бесследно не исчезает, Єбаный в рот.

с эйнштейном хуй поспоришь.

и не надо про субатомарные какието коллизии, темную материю и прочую хуйню... этой пидерсии всей € не видел.



а вот промысел господний в душе моей бессмертной нет-нет чую пр€м.
#124 23:51  12-03-2013¬ита-ра    
ничего никто придумать не может

люди могут только вспомнить, то есть вытащить рваную, лишенную четкой последовательности информацию, из собственной генетической пам€ти



+прочла с интересом,
#125 02:42  13-03-2013врилыч    
канклав должен выбрать чорнобелоемамопапо исповедусчее православныйудобудоислам и пребудет миръ в человецехъ.аминь
#126 06:15  13-03-2013Lutiy    
xy4

вы немного отстали от Ќ“ѕ, ггг

некоторые законы, из тех, что в школе проход€т, опровергнуты. причем на практике.
#127 06:18  13-03-2013Lutiy    
Ўвейк



1. € не люблю праздники. быдло-отдых и тп. кака€ разница, в какой день они названивают?



2. непри€тно видеть геев и мужчин в черных плать€х. как их не назови- сутана, там, или чо. ƒети не понимают одинчерт.



3. € не говорил про православие, не передергивай.



4. конечно. какого лешего дет€м мал€м втирают эту хрень? вырастут-разберутс€ сами.
#128 06:24  13-03-2013Lutiy    
4. малым



5. € тебе в чем-то убеждаю? хм... €-то полагал, что отвечаю на вопрос, как мен€ е-т религи€, ггг

» педофили€ в данном контексте, это не какие-то там половые гадости, которые проделывают с детьми некоторые представители церкви, а то, что € написал в п.4. Ќепон€тно? ј ты подумай.



6. вот блин... ходишь в нормальной одежде- моложавые публицистки пристают, ходишь в ...

как жить, в чем ходить...

„то Ўвейку хорошо, то Ћутию - смерть. ѕоэтому не стоит делитьс€ своим опытом, как единственно верным. „то помогло тебе, необ€зательно поможет другому.
#129 10:12  13-03-2013”с€ ¬аткин    
из папской трубы вновь повалил чЄрный дым , как знак того что папа пока не выбран ...

а может быть людей готов€т к тому что следующий папа негр ?
#130 10:15  13-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
Lutiy

а разве € сказал, что православие единственна€ толерантна€ религи€? € сказал - одна из.

просто мне всегда забавно наблюдать, как люди, которым абсолютно похуй до истории христианства, до обр€дов, до сути вещей вообще, оголтело идут в атаку, сид€ в своем уютном мирке. при этом их никто не трогает, никто не приставл€ет волыну к пустой голове, заставл€€ истово молитьс€, никто не преследует их, за высказывани€, не требует платы или перевода денежных сумм, в отличии от охуевшего жкх. но люди упорно идут в атаку. дл€ мен€ ответ прост- не будет разбито ебло в ответ, вот и атакуют. перемести этого оглоеда в мусульманскую страну, обрежь ему хуй и ткни лбом в пол мечети поутру. и пиздец. его вполне будет все устраивать. и то, что мулла будит пением по утрам с минорета и не дает спать, и паранджа, и фанатики, которые режут за свою религию.

вот поэтому € называю православие сегодн€ одной из самых толерантных религий.

швейк верно заметил, что самый легкий путь - это поделить все на части. бог- это одно, религи€- другое, церковь - третье. и можно прекрасно лавировать. нет проблем. большинство так и делают, ибо слабы и духом и верой. человеку свойственно купатьс€ в компромиссах. в них он не тонет.

€ спокойно отношусь к дуракам, которые отрицают вообще все- это их дело, но в своих про€влени€х гордыни они смешны. перва€ же насто€ща€ беда по-жизни придавит плитой, поднимать которую придетс€ опира€сь на фундамент, любой.

€ спокойно отношусь к дуракам, которые истово став€т свечки, оплачивают индульгенции и св€то вер€т, не в бога, не в себ€, а в прощение, которое они получили в результате некоего механического действи€, а не после т€желейшей проработки греха в себе и работой над собой.

кому-то, дл€ прихода к богу нужна церковь, кому-то нет. кому-то и бог не нужен вообще. православие позвол€ет жить компромиссом в миру. потому что многие выход€т из удобного компромисса в неудобное положение уже глубоко верующего человека. если это мен€ет дикар€ и дурака к лучшему - зачем отметать вариант? если что-то сбивает в управл€емое стадо баранов, которые по одиночке станов€тс€ волками и начинают резать - зачем это отметать? зачем отметать то, что делает человека лучше и хоть как-то управл€ет его инстинктами, гас€ их. пусть будет. пока не придумана моментальна€ кара за за грех, пусть остаетс€ отложенное наказание, в которое большинство нет-нет, а верит.
#131 10:23  13-03-2013”с€ ¬аткин    
ѕЋќ“Ќ≈√ , можно как отдельный текст захреначить , хорошо читаетс€ .
#132 10:30  13-03-2013MAXXIM    
#122

"6.приставание на улицах

–екомендую воздержатьс€ от прогулок в колготках и стрингах."

...вот откуда он это знает?



#133 10:44  13-03-2013»нна  овалец    
#60 да, зовите мен€ просто...госпожа...

#130 ѕлотник, в том то все и дело, что –ѕ÷ повредились рассудком и полезли везде... и в школы, и в армию, к физикам и математикам...

мало того, высшие церковные иерархи целуютс€ в десна с бесноватыми православными активистами, которые то норов€т кому-то глаз выбить, если человек не канонически одет, то шубейку порвать, то витрину музе€ разбить, где обнаженные женщины имеютс€ в виде скульптур... про запрет опер и спектаклей »езуит уже упоминал, они реально идут как фрицы по деревне... вот что выстегивает огромное кол-во людей...
#134 10:48  13-03-2013»нна  овалец    
http://vk.com/enteo вот это стремительно набирающа€ обороты сатанинска€ жесть... нацболы просто дети, если сравнить...

#135 10:59  13-03-2013MAXXIM    
'#133 "зовите мен€ просто...госпожа..."

»нна, ну это же личное...
#136 11:00  13-03-2013”с€ ¬аткин    
#133 .

да зачем мне вас звать то ? такие как вы словно ворќны слетаютс€ на гор€ченькое , туда где можно погадить всласть . ¬аши потуги у€звить мен€ и ѕравославие в целом невн€тны .

видимо пара книжек из церковной лавки и обидивша€ вас свечница напрочь убили в вас думающего человека.
#137 11:02  13-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
»нка, любое дело зависит от управленца. –ѕ÷ - организаци€, управл€ема€ конкретными людьми. в управлении присутствует менеджмент и маркетинг. любой рынок - это война. тугодумы стратеги, бесоватые исполнители. но есть истина, дл€ любого разумного, который видит, что происходит вокруг. и истина сегодн€ в том, что рпц захватывает новые рынки. можно много спорить о том, что у этого захвата две стороны медали - алчность, с одной стороны и, как писал выше - становление дикарей на путь познани€ себ€ и веры.

€ не знаю, что тут сказать, просто законы рынка обуславливают такие действи€. не оправдывают, заметь, а обуславливают. по мне, так качество веры и духовного развити€ людей было в разы выше тогда, когда церковь жила на полулегальном положении без рекламы.

теперь, оп€ть же, о вреде. что наносит больший вред здоровью - кока-кола, рекламными пузырьками вбиваема€ в головы и остальные воинственно продвигаемые рынком потреблени€ товары и услуги, в большинстве от которых лучше бы поберечь детей и самому, или церковь, нав€зыва€ свое присутствие в жизни мир€нина и пытающа€с€ на волне разрушени€ всех идей и повальной бездуховности, вернуть утер€нные за сто лет позиции, объединив общество хоть чем-то?

€ не знаю. но дл€ мен€ нет какого-то нав€зывани€ и обдираловки со стороны церкви, которое присутствует у других участников рынка потреблени€ товаров и услуг.
#138 11:05  13-03-2013MAXXIM    
...за последнее врем€ крестовые походы сильно трансформировались.

и это радует.
#139 11:08  13-03-2013»нна  овалец    
ус€, вам бы поизучать историю религий, просто дл€ начала, полистать лет п€ть канонические и неканонические евангилие, сопоставить их с прочими "св€щенными текстами", чтоб не возникало позорных вопросов #44 ..

потом немного проштудировать труды ѕьера-—иман Ћапла, известного работами в области небесной механики, и прочих выдающихс€ ученых, ознакомитс€ с историей никейских соборов и тем, как и кто выбирал вашего бога и определ€л ритуалы... дл€ вас открылись бы зан€тнейшие вещи))

вы даже не понимаете, кому вы молитесь, и кто изображен на иконах, но вам простительно...
#140 11:11  13-03-2013”с€ ¬аткин    
инна , вам не надо советовать выпускнику —ѕб—иј что откуда и куда течЄт в ’ристианстве .

(написал без злобы )
#141 11:14  13-03-2013»нна  овалец    
”с€ ¬аткин, Ёнтео выпускник ћ√»ћќ, более того, € знаю массу бесноватых православных активистов с трем€ высшими образовани€ми, наличие которых не дало им ничего) ”жель вы думаете, что это определ€ющий фактор?
#142 11:17  13-03-2013»нна  овалец    
#137 ѕЋќ“Ќ≈√ вот, золотые слова!

они должны выйти и сказать наконец честно, это бизнес, мы деремс€ за клиентуру, мы хотим продавать свечки, и не пустим никого сюда, тогда все вопросы снимаютс€, в храмы- кассовые аппараты, пусть плат€т налоги и продают свои мистические услуги дальше, € даже не очень против... все равно все закончитс€ 1917 годом))
#143 11:20  13-03-2013”с€ ¬аткин    
»нна , € думаю наличие академического образовани€ полученного мной в —ѕб—иј , даЄт мне право м€гко вам намекнуть , что труды ѕьера-—иман Ћапла , √лаватской и –ериха не имеют к ’ритстианству никакого отношени€ .» уж поверьте € знаю кто изоброжЄн на иконах и знаю историю ¬селенских соборов .

по поводу неадекватных православных активистов неубедительно , в мирской среде идиотов не меньше.
#144 11:28  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
¬селенские соборы - это та еще тема. —обственно, ’ристианство как течении, по крайней мере что касаетс€ канонов и догматов, сформировали разумеетс€ в больше степени они, а никак не сам ’ристос и даже не апостол ѕавел. ¬прочем уже с самого первого Ќикейского дух чистогана лезет из всех щелей. ¬от вам пьеска. јрий: ѕосоны, € тут посидел, подумал и что “роица это кагбе не комильфо, нафиг нам такой жирный задел на потенциальное €зычество. ћожет все-таки Ѕог един и ниибет, а ƒжизус исключительно пророк? —в€той ѕрестол: «наешь јрий, а не свиснуть ли тебе в хуй? ћы тут уже вс€ких артефактов и св€тынь с ƒжизусом св€занных нава€ли на века вперед, а ты его в пророки низвести хошь? ј ну не замай! ќт пророка куски креста подешевле то ценитс€ будут, чем от Ѕога. “роица и ниибет! јрий: ќй! (помер) «анавес. »ли вот вам второй никейский собор, он же седьмой. »коноборцы: „уваки, ну это же пиздец! “роицу мы все уважаем и ценим, но идолам то дерев€нным еще дед ћоисей поклон€тс€ запрещал, что за туфта ваще? ѕроизводители икон: “ак! ’авальники закрыли, не в€каем и не портим пацанам серьезный бизнес! »коноборцы: ј может... ѕроизводитли икон: Ќе может! ј кто будет против икон, тот долбанный еретик, ебать его в сраку! «анавес. » такое там сплошь и р€дом. я конечно сильно, сильно упрощаю, но все-таки сколь бы сильно о глубине догм не говорили уши денежного и политического факторов все равно торчат из повесток дн€ данных тусовок ой как сильно. “ак сильно, что и через века видно.
#145 11:30  13-03-2013»нна  овалец    
143 ”с€ ¬аткин



ахахаха у мен€ больше вопросов нет, уровень дискуссии выдающегос€ выпускника —ѕб—иј пон€тен...академическое образование такое академическое))

дело в том, что Pierre-Simon de Laplace это выдающийс€ французский математик, физик и астроном; который был известен работами в области дифференциальных уравнений. «аслуги этого старика в области чистой и прикладной математики и в астрономии были огромны.ќн имел о боге и его месте во вселенной весьма своеобычное представление, о чем и рассказывал часами Ќаполеону)

какое отношение он имеет к философу-мистику Ќиколаю  онстантиновичу –ериху, пон€тно исключительно вам....

вы все-таки не поленитесь, почитайте на досуге выдающиес€ труды совершенно разных граждан на тему разных религий...это бывает крайне увлекательно и полезно дл€ расширени€ горизонтов, чесс слово...
#146 11:31  13-03-2013Hunter    
»нночко, сходи в обычную церковь, в какой-нибудь деревушке. “ы будешь удивлена, что плата за услуги там - по желанию. Ќикто никого не об€зывает платить и не вымогает.

≈сть ещЄ такие церкви. » их достаточно.

ѕроблема не в церкви, а в люд€х, которые по дури своей считают, что, если идти в храм - то в "крутой" (’риста спасител€, ≈лоховский и т. д.). ¬идимо, там Ѕог "круче".

Ћюди в этом вид€т разницу - и это страшное заблуждение.

ѕавильно ”с€ заметил, что в мирской среде идиотов хватает. »х число давно зашкалило за 90%

#147 11:34  13-03-2013»нна  овалец    
здесь, канешно, должно просто быть 666... давайте поджигать с другой стороны сарай... где там православный единоросс Ўвейк?
#148 11:35  13-03-2013Hunter    
ƒј, и подобнуй хуйню со стороны церкви ещЄ ѕушкин высме€л во всем вам известной сказке. ¬оров хватает и там.

Ќо это не значит, что он был не верующим.
#149 11:36  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
#146



ћда.... ¬се давно уже сформулированно до нас и гораздо лучше. "—олдиный √осподь дл€ солидных господ". (с) ¬иктор ќлегович ѕелевин. ¬сегда найдутс€ идиоты которым это нужно и всегда найдутс€ циники, готовые этой идиотии потакать. «а денюжки. »ногда даже большие. »ногда даже очень.
#150 11:37  13-03-2013”с€ ¬аткин    
»нна  овалец ,ну раз нет вопросов , не будет и ответов.

выдающийс€ - это уже ваши фантазии .

а по поводу –ериха и √лаватской упом€нул лишь дл€ упреждени€ ссылок на этих "знатоков" ’ристианства.

почитать Pierre-Simon de Laplace конечно можно , но не дл€ расширени€ горизонтов , а чисто из любопытства.

¬ ’ристианстве такие глубины и высоты , что горизонты завистливо стонут в сторонке.
#151 11:41  13-03-2013Oneson    
надеюсь вы хоть воригинале читаете Pierre-Simon de Laplace? это важно дл€ четкого воспри€ти€ без искажений действительности передачи мыслей и горизонтов
#152 11:44  13-03-2013»нна  овалец    
самое смешное в еврейской национальной мифологии все-таки, это как в голову люд€м вложили кучу мусора и странных мнемоимплантов...

∆ил себе ’ристос- мощный бунтарь, переломавший все правила, эдакий „егевара, всегда плыл против течени€, фарисеев валтузил ментально, вообще всегда и со всеми спорил, мен€лам в храме вообще пизды ввалил, дерзкий, смелый, отважный мужик... походил, поучил, умер, пон€тное дело...

после него кодла предприимчивых реб€т изуродовала его учение, нарисовала какие-то картинки тощего и тщедушного гражданина в рубище, и начала приторговывать всем подр€д от св€тых мощей до книжек... вот это насто€щий праздник, конечно...

#153 11:46  13-03-2013”с€ ¬аткин    
вашу бы энергию да в мирных цел€х (с)
#154 11:50  13-03-2013»нна  овалец    
эдак вон ќнесон умрет, мы и напишем после, что мол, был кроткого нрава веган, выращивал кактусы и любил слушать √рига, бабушек через дорогу водил и мечтал клонировать своего муравьеда »гната.
#155 11:53  13-03-2013”с€ ¬аткин    
те ,кто наткнулись на проблемы в быту ÷еркви и сделали "глубокие" выводы о самой сути Ѕога , совершенно не возбуждают и не расстраивают .

Ѕог сам определ€ет кому быть в церковном общении , а кому читать Pierre-Simon de Laplace,

впрочем и тем и другим ничего не обещанно наверн€ка .

» —авл , "гнавший" Ѕога ,стал первоверховным ѕетром , и »уда , ближайший соратник ’риста , стал просто иудой.
#156 11:57  13-03-2013Oneson    
»нна, да прибудет с тобой √осподь.

ј не прибудет,так и отебе вспомним как о хорошем комсомольском активисте
#157 12:03  13-03-2013»нна  овалец    
ќнесон, так он всегда со мной, нет проблем)
#158 12:06  13-03-2013Oneson    
 ак ты к нему обращаешьс€, когда говоришь с ним?
#159 12:11  13-03-2013»нна  овалец    
это мое личное дело...
#160 12:16  13-03-2013Oneson    
159,ответ правильный.

как и личное дело каждого.

но почему то многие считают возможным обосрать чувства других. потому что наверно их Ѕог главнее же, ну
#161 12:16  13-03-2013¬ита-ра    
„то мен€ лично в нашей истории человечества удручает (коль уж всплыл разговор о смерти) так это то, что все учени€, вероисповедани€ учат как надо правильно жить, и ни одно не учит - как надо правильно умирать, а ведь придЄтс€, всем.







#162 12:19  13-03-2013Oneson    
головой на восток
#163 12:24  13-03-2013»нна  овалец    
тут у многих просто центр т€жести немного сместилс€ в окружении экгибиционисток, которые люб€т посто€нно показывать сиси и выворачивать всю подноготную...а есть масса закрытых и строго интимных тем, обращение к богу- одна из них. “олько твое обращение, а не многомиллиардный бизнес корпораций, манкирующих потребностью людей в чуде...

ты, ќнесон, либо дискуссию не чел, либо одно из трех... огда религиозные фанаты угомон€тс€ и перестанут лезть, как метель в глаза, их и замечать не будут...Ёнтео ведь добегаетс€ и досрываетс€ с людей футболок, надерут уши... и ваши снова запричитают:"јаа!! у нас гонение на православие и массовое попрание основ!"
#164 12:30  13-03-2013¬ита-ра    
Ќу может кто-то знает?

ради одной жирной ложки с медом готова потерпеть мегатонны бочек лет€щей на уши лапши и словесных фекалий(с.
#165 12:45  13-03-2013MAXXIM    
#161

отчего же. правильно умирать - это как раз к религии. ѕогребальные обр€ды, соборование, тибетска€ книга мЄртвых...
#166 12:45  13-03-2013Oneson    
163, »нна, вопрос всего лишь один - вам не надоело считать деньги –ѕ÷ и считать обалваненными людей, которые эти деньги им несут? — такой упертостью хотите всем открыть глаза на происход€щее, просто спасители, не иначе. ¬ы пор€дком подзаибали раскачивать тему, натужно дела€ из себ€ навальных от религии и адвокатов дъ€вола таких. Ѕыло быхорошо, если бы каждый набралс€ терпени€ и просто верил в своЄ, не осужда€ и хихика€ над другими. » всЄ будет хорошо. јминь, чо
#167 12:46  13-03-2013»нна  овалец    
ќнесон, ты не нервничай, это портит здоровье...
#168 12:49  13-03-2013MAXXIM    
в принципе на этом всЄ и строитс€. человеку дают цель, наход€щуюс€ за пределом его жизни и таким образом нивилируют страх перед смертью. а это дорогого стоит. (соответственно кто хочет - берЄт деньгами).
#169 12:51  13-03-2013¬ита-ра    
ѕромолчу.

уже не вижу смысла выкладывать более глобальное инфо. ѕотому что информации полезной во всей этой тЄрке процентов 10(и то не уверена) а в остальном - бараньи какашки в виде глубокомысленных пассажей.

#170 12:51  13-03-2013»нна  овалец    
нет уж, ¬ита-ра, выкладывайте...
#171 12:54  13-03-2013MAXXIM    
ƒа, ¬ита-ра, присоединюсь. »нтересно мнение человека ищущего.
#172 12:54  13-03-2013¬ита-ра    
Ќет, »нна, как нибудь в другой раз. »звините, что помешала вашей беседе.
#173 12:55  13-03-2013allo    
что интересно,

весь наш интеллектуальный кост€к человечества

считает общение с создателем вопросом сугубо интимным,

однако, никогда не упустит возможности

озвучить свою позицию принародно, ггг

по-видимому, стремление высечьс€ в веках -

неколебимое свойство каждого прогрессивного индивида )
#174 12:59  13-03-2013MAXXIM    
#172 ¬ита-ра - не жмитесь, что у ¬ас там?

#173 allo - а если не озвучивает, то не иниеллектуальный?
#175 13:04  13-03-2013Oneson    
* зевает

€ нервничаю, фффф
#176 13:11  13-03-2013allo    
#174 не жди от мен€ утверждений

€ просто мимо проходил
#177 13:13  13-03-2013Lutiy    
ѕЋќ“Ќ≈√



вы сказали, что "одна из самых". а € говорю про историю православи€. мусульмаство- молода€ религи€ по сравнению с христианством. возможно, со временем тоже станет толерантной. хот€ там еще и накладываетс€ на нацхарактер, как у арабов, например.

ј то, что "люди идут в атаку" - так старые счеты, понимаете ли...



„то-то очень знакомое... из истории жизни под  ѕ——? Ќаходились диссиденты, тн. ƒумаю, такие есть и в мусульманском мире. Ѕез этих "профессиональных революционеров" не обходитс€.



“оже странный пассаж... јга, ну просто все, кого придавило, тут же бегут в религию. —транное обобщение... ћ€гко говор€, расходитс€ с биографи€ми различных людей. ѕро личный опыт говорить, думаю, ни к чему, поскольку тут же скажут, что мо€ плита- не плита вовсе, а так... простынь с п€тнами...

— другой стороны, забавл€ет така€ ситуаци€. ∆ил себе бравый парень-атеист. ѕридавило- тут же побежал у боженьки в ногах вал€тьс€. „то-то тут не сходитс€, а?
#178 13:15  13-03-2013MAXXIM    
#176 помнишь как у сказочника:

"ты кто, прохожий? ну и проходи мимо."

и что из этого вышло?
#179 13:15  13-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
Lutiy

где € написал, что придавило и кинулс€ в религию - где? читайте внимательнее, ну? € написал, чтобы подн€ть плиту - необходим фундамент, на что оперетьс€. любой фундамент. любой - ключевое слово. вера - один из фундаментов.
#180 13:16  13-03-2013Lutiy    
¬ита-ра

—транна€ мысль про "не учить умирать правильно". –азве? »споведатьс€, например, не?

»ли про смерть мученическую- тоже не о том?
#181 13:19  13-03-2013Lutiy    
ѕЋќ“Ќ≈√

€ читал внимательно. просто продолжил вашу же мысль. отсеб€тина, иначе говор€.

использую слово "стержень". за который хватаешьс€ и встаешь. стержень внутри. это мне пон€тно и близко, а фундамент- не очень. пон€тный фундамент- вера.

что еще?
#182 13:20  13-03-2013allo    
#178 так хоть плюнь, проход€

хоть пни, остановившись

один хер

миру слишком много лет

чтобы наде€тьс€ на соавторство с создателем
#183 13:23  13-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
воистину! что ты за публицист, если никто не плюнул тебе в лицо!



помню, встречаю одного. что-то дюже спокойный, как никогда. весь в себе. а так-то душегуб и беспредельщик по жизни, бычара - одно слово.

-€, говорит,- на верочку упал. многое пон€л. така€ хуйн€, скажу тебе, забавна€. многое объ€сн€ет. и пустоты вокруг не стало.
#184 13:23  13-03-2013MAXXIM    
#182 а наде€тьс€ и не надо.

придЄтс€ и всЄ тут.

хот€ конечно по очень заданной теме.
#185 13:25  13-03-2013ѕЋќ“Ќ≈√    
Lutiy

вера, любовь, желание жить, дети, семь€ - всего не перечислишь. а стержень - он изначальный. или есть, или нет. у амеб редки про€влени€ сего девайса.
#186 13:29  13-03-2013MAXXIM    
2-й день жду, когда по€витьс€ кто-нибудь с соответствующим ником, крикнет "јллах акбар" и подорвЄт всю дискуссию к чЄртовой матере.
#187 16:27  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
«десь должна быть дежурна€ шутка, про то что, "мы убьем заложников, если вы не признаете »слам религией мира и добра". Ќу а вообще, если немного вернутс€ именно к новоизбранному ѕапе... ѕонимаю, что с мусульманами в ≈вропе ситуаци€ куда более жестка€, нежели у нас. Ќаши мусульмане, будь они трижды дикие, все-таки как ни крути в основном росси€не, ну или бывшие советские брать€ по крайней мере, тут есть хоть какие-то точки культурного пересечени€. ћуслимы же в ≈вропах чужды местным в куда большей степени, оттого и вопрос с мигрантами у них стоим там так остро, как нам и не снилось. Ќу так вот... Ќа фоне всего этого как объ€вит дерзко новый ѕапа новый  рестовый ѕоход. ¬ пределах ≈вропы. «а освобождение ≈вропы от иноверцев. ѕоначалу только мирными методами, типа не бери мигранта на работу, не подавай милостыню, не сдавай жилье, не покупай ничего у мигранта, христианин. Ќу а потом тихой сапой все сильнее и сильнее, вплоть до пр€мых столкновений. Ёто будет штука посильнее "‘ауста" √Єте. ¬се это конечно крайне маловеро€тно, но знаю € одно - население подобную инициативу ѕапы поддержит.  то гласно, кто негласно, но думаю что многие европейцы даже втайне на что-то подобное надеютс€. ƒай Ѕог, чтобы их всем там пронесло и этой жести не случилось. Ќикому не желаю зла и опасностей. Ќо очень уж у них там все напр€жено и напр€жение растет с каждым годом.
#188 17:32  13-03-2013Ўвейк Щ    
ѕлотнег, собственно, всЄ и сказал. »ногда мне кажетс€, что »нна при слове "православие" подпрыгивает ггг
#189 18:02  13-03-2013Ўвейк Щ    
я вот что еще добавлю. ≈сли вы живете в –оссии, относитесь к православию, как к погоде. Ёто часть экосистемы. ќтрицать это глупо, примерно также, как битьс€ со стихией, броса€сь в схватку с ветр€ными мельницами.

“верд€щий о вторжении православи€ в его жизнь вправе выбрать другую страну, даже если его дом кишит генералами
#190 20:56  13-03-2013Lutiy    
ѕЋќ“Ќ≈√



"вера, любовь, желание жить, дети, семь€"

веру обсудили. остальное становитс€ неважно, когда накрывает: любовь проходит, жж- пропадает, дети вырастают, сволочи (€ про своих), семь€- да нах она нужна...

так что сомнительные фундаменты по мне.

ну вот не согласен... если амебу долго мутузить, может по€витс€ очеь даже хребетное существо, со стержнем то бишь.
#191 21:01  13-03-2013Lutiy    
»езуит Ѕатькович

это мне кажетс€ не совсем верным... мавры в »спании, например, по€вились до наших кавказцев или среднеазиатов. даже до татар. они в европах давно, как свои.

крестовые походы, османска€ импери€ и тд - интеграци€ муслимов в ≈вропу происходит уже века.



Ќаселение такую инициативу ѕапы не поддержит- уверен. население, скорее, расколетс€ и между собой передеретс€, ггг
#192 22:19  13-03-2013”с€ ¬аткин    
всЄ.

либо , папу выбрали , либо у истопников галоши закончились.

белый дым известил что ƒј !
#193 22:23  13-03-2013S.Boomer    
Ѕелый дым известил что папа не негр, гг
#194 23:20  13-03-2013”с€ ¬аткин    
ЂHabemus papam!ї



Ќовым папой избран кардинал из јргентины ’орхе ћарио Ѕергольо. ќн вз€л себе им€ ‘ранциск. ѕрежде ни один из римских пап не брал себе этого имени.
#195 23:20  13-03-2013”с€ ¬аткин    


марадона и месси годуэ
#196 23:33  13-03-2013»ль€ ’”4    
алилу€! брать€ котолеки.
#197 23:41  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
¬ы будете сме€тьс€, но новый ѕапа, что родом из Ѕразилии, где много-много диких обезь€н, таки начинал свой карьерный путь как иезуит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_I_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)



я честно не при чем, бггг



Ќу что ж, теперь полагаю, что сборна€ ¬атикана просто об€зана пробитьс€ минимум в четвертьфинал ≈вро.
#198 23:51  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
Ѕумс! ќй! јргентинец он. јргентинец, пардоньте. Ќо четвертьфинал один хрен обеспечить должен.
#199 23:56  13-03-2013»езуит Ѕатькович    
» таки да - 200
#200 00:14  14-03-2013Lutiy    
ƒа.
#201 01:55  14-03-2013—ќ‘–    
’отелось бы напомнить всем присутствующим, что кто будет выЄбыватьс€ на православие, пиздюлей получат лично от Ўвейка. ј потом от ѕутина. јминь.
#202 09:20  14-03-2013OPUS ONE    
Ќу че, решили че,не?
#203 09:25  14-03-2013√усар    
” бразильцев телки охуенные. ћожет, ихний папа не пидар будет.
#204 09:31  14-03-2013”с€ ¬аткин    
Ѕразили€ не при чЄм , там аргентинский иезуит избран , ага .
#205 10:17  14-03-2013ћихалыч     
Ђ÷еркви в своем нынешнем виде Ц это ходунки, которые были необходимы человечеству на определенном этапе, но из которых давно уже пора выбиратьс€, если мы не хотим застр€ть в них навечно и вообще разучитс€ ходить.ї



”силение роли церкви в сфере идеологии как раз указывает на то, окормл€емые ею не то что Ђразучились ходитьї, а и вовсе Ђвстали на четверенькиї.

“о есть усиление церкви в сфере идеологии Ц это признак деградации этой сферы. ƒеградации за счЄт снижени€ качества Ђконтентаї, выража€сь компьютерным €зыком.



Ђ” человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от вли€ни€ различных церквей на свою политическую жизнь.ї



ѕочему же нет иного пути?

≈сть путь к деградации. »м и следуют: катитьс€ вниз всегда легче и проще, чем карабкатьс€ наверх.



Ђ÷ерковь должна заниматьс€ исключительно делами духовными и не лезть в жизнь светскую и уж тем более образовательную или научную. ÷ерковь не должна поддерживатьс€ ни отдельными власть имущими, ни властью в целом.ї



—мех да и только. ÷ерковь всегда и во все времена занималась как раз именно этим.



Ђћы сами прекрасно справимс€ с нехитрой задачей утопить планету в крови.ї



Ќо церковь тут, как и во все времена, выступит с ѕ–≈ƒЋќ√ќћ дл€ такового. „ем она всегда и во все времена занималась: ѕ–≈ƒќ—“ј¬ЋяЋј ѕ–≈ƒЋќ√ ƒЋя  –ќ¬ќѕ–ќЋ»“»я. » последующие оправдани€ случившемус€.

----------------------------------------------------------------

¬ оконцовке статьи автор фактически сам себе противоречит, ну да это не важно: дл€ религиозного текста это естественно.

#206 10:46  14-03-2013ћихалыч     
Ќа мой скромный взгл€д, текст хоть и религиозный (Ђдавайте не идти на поводу у церквей, а будем верить в Еї - заклинание как оно есть), но здравое зерно в тексте таки присутствует: Ђне надо нам религий в качестве предлогов дл€ конфликтов Ц это др€нной предлог дл€ драки, у нас другие найдутс€ї.
#207 11:36  14-03-2013ћихалыч     
#134 »нна  овалец

"http://vk.com/enteo вот это стремительно набирающа€ обороты сатанинска€ жесть... нацболы просто дети, если сравнить..."



 ака€ замечательна€ страница: пару-тройку картинок даже сохранил - ибо очень показательные и нагл€дные.

ќтчего вы считаете автора этой странички адептом "сатанинской жести", »нна?
#208 12:32  14-03-2013»нна  овалец    
пришол ћихалыч, будет тыс€ча... у мен€ про Ёнтео был какой-то текст, щас € поищу и закину... он вообще очен забаыный такой бесноватый гражданин...

#188 Ўвейк и в ладошки хлопаю, а как же... вот видишь, вам »езуит и про соборы написал, и про все ваши погрешности, а сказать то и нечего, так то... ќнсон вон вообще про Ќавалних кричать начал... и вот как с вами говорить про расколы и патриарха Ќикона?
#209 12:39  14-03-2013»нна  овалец    
у мен€ даже вон клавиатура от гор€ сломалась))

а вообще есть лично дл€ мен€ образец ведени€ дискуссии спокойной и красивой на религиозную тему... когда граждане ровно излагают свои мысли...

#210 12:39  14-03-2013»нна  овалец    
#211 12:42  14-03-2013Oneson    
начитаютс€ €ндекса, потом проповеди толкают. шо за манера иметь ответы на все вопросы. и ведь не страшно никому. ггг
#212 12:43  14-03-2013Oneson    
ѕредставл€ю как сложно ћихалычу без скобочек
#213 12:44  14-03-2013»нна  овалец    
не нужно ковыр€тьс€ в носу, нам еще тред до трехсот разгон€ть, хватит сачковать, ќнесон. пока можно попеть псалмы какие-нить...
#214 12:56  14-03-2013ћихалыч     
#208 »нна  овалец

"пришол ћихалыч, будет тыс€ча..."



ќх, вы мне льстите, »нна.

ј ещЄ, - увы и ах, - предмет дл€ спора отсутствует начисто. Ќо бывалым дискутантам - это ничего.



"у мен€ про Ёнтео был какой-то текст, щас € поищу и закину... он вообще очен забаыный такой бесноватый гражданин..."



≈сли вас не затруднит.



#212 Oneson

"ѕредставл€ю как сложно ћихалычу без скобочек"



*вежливо посме€лс€*
#215 12:59  14-03-2013Oneson    
#216 13:00  14-03-2013»нна  овалец    
предмет дл€ спора самый что ни на есть расчудесный, потому на всех форумах он вызывает бурю эмоций всегда)

можно теперь и по ватикану пройтись, это не менее волшебные реб€та, а то Ўвейку всегда обидно за понукаемую –ѕ÷...
#217 13:06  14-03-2013Oneson    
"¬се умные люди исповедуют одну и ту же религию.  акую? ”мные люди никогда об этом не говор€т." Ѕенджамин ƒизраэли

#218 13:27  14-03-2013»езуит Ѕатькович    
–еквестирую 226 каментов. Ёто будет прелюбопытнейша€ аллюзи€ и недтекстовый текст, бггг
#219 13:31  14-03-2013ћихалыч     
#215 Oneson

ƒа это ещЄ что: обратил вот внимание, что ‘риц ћорген един в двух лицах







“о ли - промысел б-жий, то ли - у редактора с чувством юмора всЄ в пор€дке. Ѕ-г весть!
#220 13:32  14-03-2013ћихалыч     
#216 »нна  овалец

"предмет дл€ спора самый что ни на есть расчудесный"



» в чЄм он заключаетс€?
#221 13:33  14-03-2013»езуит Ѕатькович    
 стати + 1 к последнему пассажу Oneson'а. ј € глупый, мне можно. ’от€ погружение в эту католическую тему заразило стадным и чувством и мен€ и вчера чего-то радовалс€ как дит€т€ новому ѕапе. ѕрекрасно понимаю, что это непоследовательно и нелогично, особенно в свете опубликованной тут статьи, но вот ничего не могу с собой поделать. я честно говор€ и на ѕасху радуюсь. ¬се таки ключевое дл€ мен€, это лишь бы морды друг другу кадилами не били и с минаретов из ракетниц не стрел€ли. Ќу и в жизнь не лезли в целом. ј это увы и ах заложено базово в дискурсе любой мировой религии. ¬ообще мне в этом отношении нрав€тс€ иудеи. »удеем теоритически может стать каждый (ну в смысле не только по праву рождени€). Ќо ты попробуй стань! “ри года раввин теб€ только отговаривать будет. ѕотом еще пару лет муштра, обучение и экзамены вступительные похлеще чем в —орбону. “аким образом избрание иудаизма своей религией это вот в самом деле сознательный, взрослый и взвешенный выбор и человек в эту веру вступает подготовленным. Ќу € конечно только про те случаи, когда не €вл€етс€ евреем по рождению. ’от€ ортодоксы и детишек своих муштруют по “оре и “алмуду так зверски, что именно поэтому из среды ортодоксальных евреев выходит так много классных адвокатов. ќни такие случаи и трактовки своих мицвот разбирают лет в дес€ть, что у мен€ мозги вскипели, когда мне в пример детскую задачку привели. » все в основном на чистой логике.
#222 13:34  14-03-2013¬ита-ра    
ј € вот чего у себ€ нашла ... может не совсем в теме, но



ќдним важнейшим аргументов в споре (о церковниках и Ѕоге) был всегда аргумент моральный - согласно богословской теории всЄ развитие человечества происходило сначала под вли€нием ожидани€ ’риста, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учени€. Ѕез ’риста люди пребывали бы в скотской дикости, людоедстве - вот в чЄм моральное значение религии (а следовательно и ÷еркви). ƒаже ¬ольтер соглашалс€ с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, €кобы, что "если бы Ѕога не было, его стоило бы выдумать". “о есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому ÷ерковь обладает "правом первородства". » вот с последним выводом энциклопедисты не соглашаютс€.



#223 13:46  14-03-2013»нна  овалец    
вспомнила отличную книжку "ƒети пишут богу"... там есть просто замечательные письмена...
#224 13:57  14-03-2013MAXXIM    
#222 ¬ита-ра, а в чЄм но?
#225 14:10  14-03-2013ћихалыч     
#222 ¬ита-ра

Ќу, вот под гор€чие споры о "праве первородства" мы, по всей видимости, снова к людоедству и придЄм.



 стати, дл€ справки:

ѕрименительно к нашей стране, упом€нутым "правом первородства" в ней обладают всЄ-таки военные, а не церковнослужители.
#226 16:16  14-03-2013”с€ ¬аткин    
¬ита-ра ,не фантазируйте , где вы нашли в христианской идеалогии рамки умственных возможностей человека ?

#227 16:24  14-03-2013”с€ ¬аткин    
¬ита-ра , ј-у, € здесь.



“о есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества(с)
#228 16:29  14-03-2013¬ита-ра    
”с€ ¬аткин, ну так сами и ответили, остаЄтс€ или прин€ть на веру, либо посмотретьс€ в зеркало и посме€тьс€(с
#229 16:32  14-03-2013”с€ ¬аткин    
¬ита-ра , да что вам мо€ физианоми€ то далась , € про" умственный облик человечества" спросил , откуда эта чушь вылезла ?
#230 16:40  14-03-2013¬ита-ра    
ја-а, зацепило, да? мен€ тоже в своЄ врем€ ...поэтому сохранила...



#231 16:43  14-03-2013”с€ ¬аткин    
хуйню ты сохранила , больше не кому не показывай , неудобно как то хрень то постить.
#232 16:44  14-03-2013”с€ ¬аткин    
без злобы написал , чесслово
#233 16:55  14-03-2013¬ита-ра    
а что удобно, ”с€, барахло, хлам, массовый товар.? ¬се больше и больше. ¬се более толстые книги ни о чем. ¬ счет идет лишь проданна€ бумага, а не слова, которые на ней напечатаны(тож без злобы,)
#234 17:01  14-03-2013”с€ ¬аткин    
¬ита-ра , € понимаю про женщин , логику , эмоции .....

при чЄм здесь всЄ тобой перечисленное ?

€ задал конкретный вопрос , а в ответ получил какие то сопли про макулатуру .

ладно , € собснно и так догадывалс€ что у теб€ ответа нет .

не читай массовый товар , читай правильные тексты.
#235 17:07  14-03-2013¬ита-ра    
¬ы, правы - эмоции, поднакопились. Ёт предыдущий комент € больше себе, чем вам...

 омментировать

login
password*

≈ше свежачок
10:17  10-05-2016
: [11] [ѕублицистика]
≈ще один ƒеньЕ —емьдес€т первый ƒень великой ѕобеды! ќбычно в этот день Ц самый св€щенный в –оссии и в —евастополе Ц прин€то поздравл€ть ветеранов, дарить им цветы, юбилейные медали, детские рисунки, угощать солдатской кашей и фронтовыми ста граммами....
14:17  03-01-2016
: [16] [ѕублицистика]


—амый эффективный способ оценить свой прожитый день, мес€ц, год, жизнь Ц чистый лист бумаги, разделенный пополам. —лева записываем все, плохое, произошедшее с нами, ну, а справа, соответственно Ц все хорошее. √лавное Ц не перепутать! «атем подсчитываем количество пунктов слева и справа Ц выносим вердикт....
¬ 2015 году на московском оппозиционном небосклоне начала восходить нова€ звезда. «овут ее јлла ¬икторовна ћамонтова. ќна организует митинги за отставку правительства ћосквы, записывает видеообращени€ и бодро, без малейшей запинки, произносит в микрофон зажигательные речи....
09:53  22-08-2015
: [65] [ѕублицистика]
¬ принципе, этот материал можно было бы и не писать Ц за мен€ это сделал великий русский поэт в позапрошлом веке. ј все великие поэты умеют предвидеть будущее. —ейчас мы в этом убедимс€.

»нтересно, в —евастополе есть улица Ќекрасова?! ќказываетс€: да....
10:55  05-01-2015
: [5] [ѕублицистика]
Ћично € отсчитываю не то, что бы дни Ц часы до полного и безоговорочного окончани€ √ода Ћошади, ибо по гороскопу € Ц  рыса (рожденные под этим знаком, уверен, раздел€ют мои чувства). ƒл€ любой  рысы год Ћошади равносилен ежедневной ходьбе по минному полю с зав€занными глазами в поисках того, чего может и не быть....