Важное
Разделы
Поиск в креативах


Прочее

Публицистика:: - Нет Бога, кроме Бога?

Нет Бога, кроме Бога?

Автор: Иезуит Батькович
   [ принято к публикации 21:55  11-03-2013 | Na | Просмотров: 4166]
Внимание всей католической да и мировой в целом общественности приковано к Ватикану. Кардиналы собираются на конклав. Шутка ли, отречение самого Папы, событие, которого мир не знал вот уже шестьсот лет! Разумеется, на фоне столь масштабного информационного повода, тут же из всех углов повылазили адепты кухонной конспирологии. И даже у нас по центральным каналам некие «академики» несуществующих академий уже просветили нашу отнюдь не католическую в массе своей общественность о том, что по неким древним преданиям дескать старина Бенедикт был предпоследним папой, а вот следующий, якобы двухсотый по счету (на самом деле 266, но кто вникнет в вопрос достаточно глубоко?) и якобы тот, который примет имя Петр II станет Папой последним и после этого воцарится то ли тысячелетний рейх Антихриста, то ли на худой конец развалится к чертям Италия. Конспирологи большие забавники и затейники, но здесь мы рассматривать порождения их больных фантазий подробно не будем, хотя с уходом безусловно Бенедикта XVI-го связано очень много слухов.

Поминают и относительное недавние скандалы связанные с педофилией, волной прокатившиеся по представительствам европейских и американских католиков, параллельно идет невнятное бормотание о состояние здоровья, которое никто не рассматривает как истинную причину ухода, благо Папа должность пожизненная, выдвигаются смелые теории о том, что новый Понтифик будет черным, сторонники подобных воззрений давят на некую общую деградацию белого, еропеидного населения по всему миру и видят в этом новый шаг к отступлению белой расы. Но лично мне наиболее правдоподобным и уж как минимум наиболее достойным внимания кажется следующих слух, связанный с отречением старого и назначением нового главы католиков. Слух этот говорит о том, что церковные власти в согласии с самим Бенедиктом пришли к выводу о необходимости мощного, резкого и достаточно радикального усиления роли Церкви в обществе.

Подобный резкий крутой поворот по каким-то причинам сам Бенедикт осуществить был не в силах, то ли из-за уже упомянутого здоровья, то ли из-за небезупречной репутации, то ли вовсе по причине того, что сам себя оценил как слишком мягкого пастыря. Ни для кого не секрет, что просвещенная европейская общественность (и в первую очередь методом принятия все новых законов) попросту плюет на те вопросы, в которых Святой Престол не готов идти ни на какие уступки, как-то – признание однополых браков, одобрение абортов и контрацепции. При этом как известно по данным вопросам общество в католическом мире тоже расколото, есть основная масса светских людей с секуляризированным сознанием, которым запрет на презервативы кажется чертовски неудобным и устаревшим, но есть и немалая доля истово верующих, для которых подобные отступление от предписанного Всевышним «плодитесь и размножайтесь» кажется неприемлемым при любых обстоятельствах. Также, похоже, что немалую роль в этом процессе, который вынуждает церковных лидеров идти на усиление своей роли в жизни общества, с каждым годом все больше играет и вопрос мигрантов и ползучей интервенции ислама, которую официальные власти сдерживать не в состоянии, связанные господствующей в идеологическом плане системой терпимости и политкорректности. Но ясно одно – запрос в европейском обществе на строгого, сурового, а не терпимого и всепрощающего пастыря есть.

В свете именно этого слуха, слуха об ужесточении политики Ватикана при следующем избранном Папе, в свете слуха о том, что годами отступавшая по всем фронтам старушка Католическая Церковь решила встряхнуться и напомнить горделивым европейским детям, переевшим плодов просвещения и заигравшихся в демократию, о том, кто именно является колыбелью и матерью всего их культурного кода, впервые за долгое время в Европе на полном серьезе представителям иных конфессий и атеистам есть о чем беспокоится. Об этом не сообщат в новостях, но европейские мусульманские и иудейские лидеры сейчас замерли и ожидают решения конклава с не меньшим, а то и с большим интересом (и уж точно с куда большим беспокойством), чем их христианские коллеги. Наши же православные ортодоксы тихо радуются в седые бороды – разумеется их не могут не радовать наблюдения за тем, как лихорадит их нелюбимого кузена-конкурента.

Разумеется, может статься, что слухи так и останутся слухами и новый избранный Папа не будет отличаться от своего предшественника, будет так же умеренно тихо ворчать, в рамках дозволенного, возмущаться разрушениям старого канона и ни о каком повороте к христианскому радикализму никто и не вспомнит уже через год после его избрания. Но дело в том, что, как я уже писал выше, запрос на строго пастыря-церковника, способного прижать к ногтю распоясавшихся гомосексуалистов, атеистов-критиканов и южных гостей, в Европе есть. Этот запрос формируется стихийно, сам собой, на лицо классическое воплощение закона «Вызова и Ответа», сформулированного в своих работах Арнольдом Тойнби. Европейской христианской цивилизации современная реальность предъявила вызов, даже два вызова. Первый угрожает ей изнутри. Это стандартное в условиях постмодернизма и информационного общества потеря нравственных ориентиров и культурной идентичности. Второй вызов внешний — агрессивная экспансия с юга и востока народов-носителей иного, чуждого культурного кода, которые свою идентичность как раз таки прекрасно осознают и ассимилируются крайне неохотно, а если уж совсем честно, то практически никак. Организм христианской цивилизации испытывает острую потребность в выработке неких антител, способных защитить его от этих двух напастей. Иногда это выливается в такие уродливые формы как личный крестовый поход Андреса Брейвика, но чаще всего потребность попросту не находит выхода, на поставленные временем вопросы официальные власти не в состоянии дать адекватный ответ. В этих условиях получается, что усиление роли Церкви отвечает практически всем требованиям этого запроса части европейского общества. Это процесс естественный. И процесс этот очень опасный.


Сейчас я перейду к разговору о крайне спорных вещах, многим они могут показаться крамольными и возможно даже оскорбительными. Я заранее оговариваю, что целью данного текста ни в коей мере не является оскорбление какой-либо части общества, я никоим образом не хотел бы задеть чувства верующих абсолютно любых конфессий. И именно для этого мне придется сделать небольшое отступление и объяснить разницу между тремя базовыми понятиями, на которых строится духовная жизнь любого верующего человека в современном мире. Понятия эти – Вера, Религия и Церковь. К Вере, я отношу саму способность человека верить в некую высшую созидающую силу, обладающую своими атрибутами и способную дать некий набор морально-этических правил, которому верующему человеку должно руководствоваться по жизни. Вера – это очень личное понятие, неприкосновенность которого закреплена за конституционным (а также указанном во Всеобщей декларации прав человека) положением о свободе совести. Религия – это набор конкретных правил, убеждений и верований, который различается от конфессии к конфессии. Именно религия, так к которой относит себя конкретный человек, отвечает за необходимость или необходимость крещения, обрезания, за правильность отправления тех или иных ритуалов, за запрет на употребление в пищу определенных продуктов или за веру в такие специфические для каждой конфессии понятия как-то является ли Иисус Христос Богом во плоти или является ли Мохаммед главным Пророком. За религию в современном мире отвечает свобода вероисповедания. И наконец третье понятие – Церковь. Церковь – это социальный институт, активно участвующий в политической и общественной жизни, предоставляющий саму возможность для правильного отправления ритуалов той или иной религии, регулирующий идеологические и духовные вопросы в рамках одной конфессии, выразитель чаяний сообщества верующих.

Я уважаю любую Веру как таковую. Истинно верующие люди, многих из которых я знаю лично, никогда не бывают крикливыми мракобесами, это очень глубокие, образованные, сложные, комплексные личности с мощным внутренним стержнем. Я ничего не имею против ни одной из религий и у меня не вызывает раздражения ни нательный крест, ни паранджа, ни кипа сама по себе. Но я вынужден сказать, что Церковь, Церковь как социальный институт не вызывает у меня уважения.

Любая Церковь.

В современном мире реальность оказывается такова, что именно Церковь служит не объединяющей, а в основном разъединяющей людей силой. Палестина, Кашмир, Кавказ, Балканы – мысленно уберите из всех этих мест конфликтов религиозную составляющую. Проведя этот мысленный эксперимент, вы будете вынуждены признать, что острота межэтнических противоречий и столкновений в этих регионах будет значительна снижена. Сама способность убить или избить человека или стереть с лица земли другой народ, по причине расхождений в священных текстах тысячелетней давности – это глубочайшее, опаснейшее заблуждение, которое может стоить человечеству жизни. У человечества всегда находятся тысячи причин, дабы перерезать глотку ближнему и тянуть из дремучего средневековья еще один длиннющий список претензий к окружающим людям и народам это непростительная опаснейшая ошибка. Религиозную косность, консерватизм и мракобесие нужно не поддерживать, не кормить дотациями и одобрением власти. С этими явлениями нужно бороться. И в первую очередь образовательными и просветительскими методами.

На разных этапах своего становления человечество вырабатывало свои версии решения «вечных» вопросов, каждый из этих этапов соответствовал запросам своего времени. Сперва дикие племена и народы жили во власти примитивных взглядов на мир, любое необычное явление (а тогда такими были практически все) объяснялось вмешательством духов. Постепенно зарождались культы предков, необходимость в которых объяснялось принципами построения сперва первобытнообщинного строя, а затем клановой раздробленности. После тотемизм преобразовался в политеизм (который жив и по сей день в виде, скажем, индуизма, синтоизма или верований некоторых народов Африки), где уже не представители отдельных кланов, а целые социальные слои и корпоративные сообщества нашли своих покровителей. Когда же и политеизм перестал отвечать запросам развития общества, когда вопросы социальной несправедливости стали требовать новых внятных объяснений и концепций, почти одновременно, как грибы после дождя по всей земле народились так называемые «Религии Спасения» — иудаизм (и порожденная им в дальнейшем авраамическая традиция Христианства и Ислама), буддизм, даосизм и еще несколько, которые скорее мертвы чем живы в наше время, такие как например зороастризм. Именно по морально этическим правилам и принципам «религий спасения» большая часть человечества пытается жить до сих пор. Несомненно, для своего времени каждое из этих народившихся направлений духовной мысли было огромнейшим прорывом, как в морально-этическом так и в идейном плане. Но нужно признать, что, безусловно верные, гуманистические идеи декларируемые этими религиозными течениями как сиамские близнецы неразрывно связаны и с многовековой истории агрессии, экспансии и столкновений.

История каждой Церкви, каждой конфессии полна неприглядных эпизодов и все знают об этом. В каждой из Церквей находится множество радикалов, которые не способны видеть мир устроенным иначе, чем в соответствии со своими косными взглядами. В каждом из святых текстов есть множество мест, которые можно трактовать в рамках нетерпимости и пропаганды войны, и полно желающих как толковать это в агрессивном ключе, так и тех, кто жаждет принять именно эти объяснения. Церкви в своем нынешнем виде – это ходунки, которые были необходимы человечеству на определенном этапе, но из которых давно уже пора выбираться, если мы не хотим застрять в них навечно и вообще разучится ходить.

У человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от влияния различных церквей на свою политическую жизнь. Церковь должна заниматься исключительно делами духовными и не лезть в жизнь светскую и уж тем более образовательную или научную. Церковь не должна поддерживаться ни отдельными власть имущими, ни властью в целом. Иными словами – я обеими руками руками за, если мой сосед чтит своего Бога и обязуется носить крест, паранджу или кипу, но умоляю не давайте ему возможности обязать носить крест, паранджу или кипу меня, не потворствуйте тому, чтобы я подвергался осмеянии, поруганию или побиванию камнями за использование презервативов, употребление свинины или отказ принять Ганпати своим покровителем. К сожалению, многие люди во власти, я имею ввиду сейчас не духовные, а именно светские власти, этого не понимают. На самом деле официальным властям привычный и удобный партнер-консерватор очень даже нужен, богобоязненным народом управлять естественно проще, нежели просвещенным. Недаром практически каждая религиозная традиция на разные голоса так или иначе упирает на то, что «власть от Бога». Очень любопытно, что во времена войн, к помощи церкви вынуждены были обращаться даже такие явно не религиозные по своей сути деятели как Сталин, ведь само собой с Богом куда легче идти на смерть. Это действительно так, умирать проще, но проще и убивать или хотя бы обличать и проявлять агрессию. Это зерно заложено в любую Церковь на самом базовом уровне, хотим мы этого или нет, но любая религия так или иначе подразумевает монополию на Истину и все что из этого проистекает, а именно априорную чуждость любых инаковых убеждений.

Противоречие это заложенное в природе абсолютно любой религии еще даст о себе знать. То есть оно дает знать о себе ежедневно, где-нибудь в мире и в эту секунду кого-то убивают, прикрываясь святыми текстами и словами пророчеств вековой давности. Но противоречия эти как между верующими и неверующими, так и представителями разных религий будут все больше усиливаться, грозя затянуть всех нас в болотце нового Средневековья и Темных веков. И беда современного общества в том, что гуманитарии, мыслители и философы современного мира, погрязшие в постмодерновом принципе «Ничто не истина – все дозволено» так и не выработали ничего, что можно было бы хотя бы отдаленно сравнить со старыми морально-этическими кодексами, тем самым развязав религиозным радикалам и мракобесам руки.

Человечество должно раз и навсегда для себя уяснить, что воровать и убивать плохо, не потому что на том свете будут варить в котле или в следующем перерождении обратят в лягушку. Воровать и убивать плохо – потому что это не экологичное поведение, поведение, которое разрушает и уничтожает все вокруг себя. Здесь, а не в жизни вечной. Это сложно. Человечеству вообще и отдельному маленькому зашоренному человеку легче принять для себя простые объяснения в обрамлении старых мифов и открещиваться от сложных объяснений, требующих образования, самообразования и большой внутренней работы над собой. Но люди должны перестать потакать этой слабости. Потому что если слишком многие будут ждать и призывать Страшный Суд – он обязательно наступит. И Всевышнему даже не придется вмешиваться.

Мы сами прекрасно справимся с нехитрой задачей утопить планету в крови.


Теги:





8


Комментарии

#0 11:21  12-03-2013Lutiy    
"...мысленно уберите из всех этих мест конфликтов религиозную составляющую. Проведя этот мысленный эксперимент, вы будете вынуждены признать, что острота межэтнических противоречий и столкновений в этих регионах будет значительна снижена."



Неа, не будет. Этнос- сами же пишете. Конфликт цивилищаций. Не будет религиозной составляющей- найдется другая. Тупоконечники и остроконечники, ага? Дело не в религиях, а в их носителях. Мусульмане, например, если убрать неверных подальше, начинают драться между собой. Шииты vs сунниты. Итд... Без Израиля Иран воевал с Ираком, кто-то из них нападал на Кувейт...
#1 11:23  12-03-2013Lutiy    
"У человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от влияния различных церквей на свою политическую жизнь. "



Что-то есть религиозное в этом громком заявлении, не так ли?



Церковь во многом сменила психология, ее пытается сменить НЛП... Ветви власти переплетаются, душат друг друга, вступают в союзы и несть конца ни им ни их борьбе...
#2 11:53  12-03-2013Гусар    
Думаю, религия будет всегда. Пусть называть ее будут по-другому: философией, психологией, идеологией и т. д. Людям свойственно чувство стадности, основанное, прежде всего, на духовной общности. Похуй во что они будут верить - в аллахов, поп-кумиров или Спартак-чемпион. На этом очень удобно зарабатывать бабки и управлять стадом. Поэтому, борьба религий будет всегда, как всегда будут другие формы жизненного противостояния.

#3 12:01  12-03-2013Уся Ваткин    


Автор , Всевышний уж давно и никуда не вмешивается , проснитесь .

Он ВЕДАЕТ всё происходящее в Абсолюте , о чём и пытался нам сообщить много веков тому назад .Пытался потому что не слушаем .

"экологичное поведение" - это и есть соблюдение определённых норм , или , если не режет слух, заповедей , нарушение которых и приведёт нас в конце концов к краху.

#4 12:03  12-03-2013Гунарь кидокукольник WASSO    
Утопия так манит... Как в старых фантастических книжках и кино, где все советские люди как один добры и справедливы и нет ни какого деления на людей, пришельцев и ещё какойнить неведомой хуйни, все братья хуле...
#5 12:04  12-03-2013Гунарь кидокукольник WASSO    
Ад уже с нами, разве нет?
#6 13:11  12-03-2013allo    
согласен с автором

сам люблю утопии и сказки

они как-то мирят с реальностью

и дают надежду

ту что - компас земной

однако церковь как и каждый социальный институт

курирующий любой из аспектов человеческой сути

неизбежна

основа любой религии - страх перед физической смертью

дайте человеку вечность как-то по-другому

никак? - извините..
Не шибко удивлюсь, если католики выберут папой негра.
#8 13:52  12-03-2013Гусар    
У католиков попы - сплошь пидоры и педофилы, если верить прессе. Так что папа-нигер будет вполне логичен. Тока надо ему еще ногу сломать, чтоб уж совсем символом мировой толерастии стал.
#9 14:20  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Lutiy



Противостояния суннитов и шиитов это тоже чистой воды религиозные столкновения, те, которые выгодны соответствующим политикам и "духовным" лидерам. Конечно разные люди и народы сталкиваться будут постоянно, я просто думаю, что причин для столкновений и так всегда находится слишком много, чтобы добавлять к ним еще и тот самый длиннющий список религиозных претензий и тащить его за собой из глубины веков. Психология или там НЛП как методика в качестве замены меня устраивают гораздо больше. Потому что это какие-никакие, но все-таки науки, пусть еще чертовски молодые и очень корявенькие. Только научный взгляд на мир подарил нам те блага, которыми мы обладаем сейчас, мифологическая, религиозная и даже философская модель сознания в этом плане серьезно проигрывают научной.



2 Гусар



Да, стадность заключена в человеческих свойствах, такой уж мы биологический вид - общественные животные, со своими нехилыми плюсами, но и со своими минусами. Но стадности не надо потакать. Стадность не надо культивировать. Это очень сложный и долгий путь, но мне кажется шанс человечества именно в этом, в том, чтобы подняться над стадными принципами, которые все еще очень сильно руководят нашей жизнью. Животное нужно изживать, человек это нечто куда большее, продуктивное и способное к развитию, нежели часть толпы. Только "пастырям" общество неудобно, "пастырям" легче состригать прибыли с покорного стада, которое можно еще и на агрессию быстренько зарядить, если того будут требовать некие сиюминутные интересы.



2 Уся Ваткин



Я не знаю ничего насчет Всевышнего, не могу отрицать ни его руководящую роль в жизни нас и нашего мира, не могу её и признать. Просто мне очень хочется чтобы в своем поведению людей от неблагородных, подлых поступков удерживал не только страх воздаяния в посмертии, но и нечто большее. Например восхищавший Канта "нравственный закон ВНУТРИ нас". А строга религиозная картина волей-неволей сводится к тому, что мы вечно останемся неразумными детьми, которых удерживает от всяких гадостей только то, что строгий Батя все видит и сделает ататата, если что.





#10 14:29  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 кидок



Да, пока что это Утопия. Утопия - это всегда опасно, если пытаться устроить её правление быстро, решительно и прямо сейчас. Такого не нужно. Нужно последовательно уходить от детских, подростковых заблуждений к взвещенному, рациональному поведению во всех сферах жизни, в том числе во взаимоотношениях с теми кто от тебя отличается.И я наверно сопливый идеалист, но я все-таки хочу верить в то, что по шажочку, потихонечкУ, полегонечку, по долбанной крупице, но с каждым годом добра и разумности в мире все-таки становится больше. Конечно случаются ужасающие откаты назад, вроде нацизма или другого тоталитарного террора и страшных войн, но вектор все-таки задан на разумность и экологичность. Просто потому что система, части которой взаимодействуют и сотрудничают друг с другом, а не находится в скрытом или открытом противостоянии работает продуктивней и является более устойчивой и жизнеспособной. И еще я хочу верить, хотя это конечно может быть и не так, но все-таки хочется верить, что рядовой европеец или рядовой русский все-таки чуть более сознательней чем его сосед по планете-индус из глухой деревни или араб, не видевший ничего, кроме безальтернативного шариата.



2 allo



Сознательные образованные люди, которые не хотят клерикализации просто обязаны, обязаны, создать что-то, некий набор смыслов и идей, который смог бы примирить человека с его смертностью. Это вопрос в первую очередь к современным гуманитариям, которые уже досуха выжали все возможные смыслы из всех возможных текстов, нагородили царство постмодерна и бросили современного человека в этой сувенирной лавке, где вроде бы есть все, все тщательно описано и запротоколированно, но ничего не несет радости и смысла. Для начала можно было бы тихой сапой продвигать различные версии иммортализма. Это вполне простая и жизнеспособная идея, только продвигать её нужно грамотней и основательней. Человека страшит смерть - все это знают. Значит смерти нужно бросить вызов.
#11 14:38  12-03-2013Гусар    
Согласен. Надеюсь, человечество когда нибудь эволюционирует до общества, где нормы морали типа "не убий, не укради и т. д.", станут естественными, как прямохождение, без всяких угроз и напоминаний. Всё-таки, если верить историкам, люди неплохо продвинулись в этом смысле, ведь каких-нибудь тыщу лет назад ограбить и вырезать соседнее поселение считалось вполне обычным делом при почти любых верованиях и религиях.

Хотя, с другой стороны, уничтожение себе подобных стало более массовым и технологичным, только позволено это исключительно избранным - как раз тем, кто объявляет себя пастырями.

#12 15:25  12-03-2013Инна Ковалец    
тема хорошая, тут такого можно навертеть..
#13 15:56  12-03-2013Иезуит Батькович    
Хочу развернутый комментарий к тексту от Ковалец. Без такого комментария и последующий за ним полемики вроде как и публицистика не публицистика вовсе. По крайней мере не литпромовская, ага-ага.
#14 16:09  12-03-2013Уся Ваткин    


Иезуит Батькович , так ведь и нрвственный кантовский закон и совесть одного поля ягоды .

Ваше желание гормонии внутри человека Всевышний , какбэ это.....весьма одобряет .

Но поступки большинства людей определяются не нравственностью , а желаниями .

Создание какого либо"нового"искуственного набора идей и символов-это уход от реальности,

уход в никуда.Боюсь что изобретение велосипеда в этой области грозит анархией и массовыми самоубийствами.

А про смерть вы правильно понимаете - это и есть краеугольный камень почти для всех идей .

Смерть в понимании атеиста, как завершение физиологических процессов в человеке и утилизация его тушки, слишком скучна в плане усердий этого самого человека .

И памятники , и награды, и народная любовь в этом случае для человека бесполезны.

Смерть для религиозного человека -это переход в вечность , в безвременье, где он пожинает

плоды своей земной деятельности .Если он сумел взрастить внутри себя упомянутый нравственный закон и подкрепить верность этому закону делами,то его участи можно позавидовать, если нет - он будет вне нравственности и за порогом смерти.

Вода с керосином не соединяется !

Поэтому "атата" от Бога - это предупреждение тем кто не принимает никаких

аргументов кроме кнута, для других же есть много вариантов понять суть вещей

и "претензий" Всевышняго .

#15 16:17  12-03-2013Седнев    
Не понял посыла. Автор не принимает церковь, уважая веру. И что?
#16 16:25  12-03-2013MAXXIM    
реально не осилил. что-то такое в голове пробежало, типа:

- идите вы к маме со своим папой.
#17 16:34  12-03-2013Иезуит Батькович    
Автор призывает не подкармливать Золотого Тельца клерикализма. В первую очередь на личном уровне. Ну и вообще напрягает автора этот подзатянувшийся роман властей с церковниками (с любыми)
#18 16:36  12-03-2013Дмитрий Перов    
пиздец, какой мутный, тягомотный и неоднозначный текст... "конгресс какой-то, немцы... голова пухнет!"(с)

не порадовал нынче, Батькович.
#19 16:46  12-03-2013Lutiy    
Иезуит Батькович



Я привел пример именно ш. и с., именно внешне религиозные столкновения, но эти столкновения- нескончаемая Варфоломеевская ночь. Неважно что в основе- религиозные разногласия или яйцо или курица. Суть в другом- людям нужны враги. И люди всегда будут делить мир на своих и чужих. Это - биос, прошивка головы. Следовательно, будут и драки. Между соседними деревнями, улицами, странами. Шиитами и суннитами, суррикатами и предикатами, хренами лысыми и лысыми хренами...
#20 16:47  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Дмитрий Перов



Типа проще надо? Мягчее? Ближе к народу? Можно и ближе... Можно. Но хотелось бы свою потенциальную аудиторию видеть не в качестве людей, у которых слова длиннее двух слогов и тексты не сводящиеся к примитивным лозунгам, вызывают приступы паники. Я бы очень хотел читателя не почитать за быдло, а говорить с ним развернуто, подробно, может даже чем черт не шутить подтянуть чтоб мог его где-то образовательно, с тем прицелом что в каментах он же (читатель) подтянет по другим вопросам меня.
#21 16:50  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Lutiy



Правда ваша - биос, прошивка, агрессия есть в генетическом коде каждого из нас. Но человек потому и человек, что может, по крайней мере должен пытаться эти свои доставшиеся от матушки-природы "подарки" изживать. А не кудахатать над ними, подводя под банальнейшее, инстинктивное "бей чужих" развернутую идеологическую или духовно-религиозную теоретическую базу.
#22 16:56  12-03-2013Дмитрий Перов    
Батькович, друже,

дак ведь разве я против? просто налепил ты, имхо, реально кучу тут. и суть очень размыта получилась. то ли за ты, то ли против... ну, про Веру ясно. А Церковь ты совсем упразднить хочешь? Или за МКАД тоже выставить? Нет, мне понятен, вообще, в целом, посыл твой. Но нет тут чёткой линии. А именно та самая, на мой взгляд диллетантский, "публицистика чтоб попиздеть" или блогосфера типа. Не надо сейчас лично мне разъяснять статью, Батькович. Я не в том состоянии и занят разговаривать. Просто скажу так: мне не понравилось именно то, о чём указал. Да ещё Папу приплёл за каким-то хуем. Гори они там синим пламенем с папой вместе. Ты не серчай. Пиши ещё. Жму руку.
#23 17:05  12-03-2013Инна Ковалец    
#13 Иезуит Батькович, ну, у меня все очень сложно, нужно писать полновесный текст листов на триста...

благодаря бабушкам и прабабушкам, я выросла в семье, где одна родовая линия трепетно относилась к оккультизму, вторая- к атеизму...когда мне было интересно православие и иже с ними, я покрестилась, изучила от и до предмет, пришла в ужас от косности и вранья, аннулировала ранее достигнутые с РПЦ соглашения и продолжила копаться в истории религий...тема правда огромная и многослойная, заигрывания власти неизбежны, потому что церковь воспитывает послушных овец, системе, у которой любой яркий бунтарь вызывает изжогу, о большем и мечтать не след...



История каждой Церкви, каждой конфессии полна неприглядных эпизодов и все знают об этом (с) тут ест маленькая неточность в формулировке, вся церковная история от А до Я пропитана подлостью, ложью, стяжательством, кровью и прочими занятнымии вещами.

и да, ты говоришь все время о религиозных фанатиках и радикалах, топящих истину в крови, но в основе трех аврамических религий лежат чудовищные по своей жестокости догматы...что и позволяло насаждать веру огнем и мечем, уничтожать конкурентов на оккультном поприще ( а религия это чистокровнейший оккультизм) и творить любые бесчинства от инквизиции до более мелких пакостей.
#24 17:09  12-03-2013Дмитрий Перов    
Инна Сергевна и Батькович, можно вопрос, м? Серьёзно. А что вы думаете будет после смерти? К примеру, вот лично с вами? Что? И будет ли?
#25 17:13  12-03-2013Голем    
да ибала мировая общественность ачиридные ватиканские выборы

это всё для развлекухи лохов

за кулисами дёргают за верёвочки совершенно иные люди,те же Рокфеллеры

не умничай батькович
#26 17:18  12-03-2013Иезуит Батькович    
Ну может ты и прав, Дмитрий. Просто вопросы достаточно скользкие, потому и многословно получилось. А Папа, точнее слухи о суровом новом Папе это просто информационный повод от которого можно оттолкнутся и объяснить почему я против клерикализма. Если тезисно (знаю, что сейчас занят разговоры говорить, это потом авось прочитаешь) то суть в том, что Церкви все упразднить не получится (в силу особенностей отправления самих обрядов, ну не выйдет у верующих разом перейти на более скромный, хотя вполне достаточный для отправления духовных надобностей уровень), но на полное самообеспечение перевести их все надо бы. Чтоб никаких субсидий, никаких дотаций, никаких льготных условий для ведения их бизнеса, никакой поддержки информационной по госканалам и уж точно никакой религии в школьной программе (тока в рамках общего курса, мол есть там креационизм заместо дарвина и прочая). Эта самая "сдерживающая" роль церкви полная хрень, просто потому что, в списке причин, толкающих целые народы на агрессию именно вопросы веры если и не на первом месте, то уж в топ-3 точно входят. А со старыми ходунками носятся, холют их и лелеют, вместо того, чтобы просто для начала обрубить везде где можно все канал гос.поддержки.
#27 17:19  12-03-2013MAXXIM    
вот это супер. вот всех интересует, что же там будет после смерти.

а вот что до смерти будет - это не интересно. это так - мелочи.
#28 17:19  12-03-2013Иезуит Батькович    
Черт, работа зовет! Но я еще вернусь и постараюсь подробно ответить всем отписавшимся. Ибо тема как было верно замечено выше - богатая.
#29 17:20  12-03-2013Инна Ковалец    
Перов, хорошие у тебя вопросы, я бы тебе развернуто ответила, но я потревожу твой мозг, и ты сильно вряд ли готов поверить в такого рода информацию, у многих тут вообще случится инфаркт, инсульт и разрывы шаблонов... если тебе нравится христианский эгрегор в нынешнем виде, нет проблем, тут ведь какое дело, "подключаться к сети" можно через разных "провайдеров", через вороватых и непорядочных в том числе...
#30 17:36  12-03-2013Дмитрий Перов    
я бы тоже, Инна, так развернул, что шуба завернулась бы у половины ЛитПрома. Но не могу. В силу некоторых обстоятельств. Ты, вероятно, знаешь и обо мне и о здоровьице моём. Кратенько и в общем обрисую лишь: раньше я не был "в окопах под огнём" и рассуждал почти так же. И даже намного страшнее. Отношение изменилось, отнюдь, не из-за "окоп", нет. Т.е., не они, как таковые, помогли увидеть, а пейзаж открывшийся с того ракурса. Просто из них видно многое стало и ясно чётко. Жизнь, любовь, людей.. Бога. и пр.

И, в конце концов, "кажому - по вере его". Чего тут ещё скажешь.
#31 17:46  12-03-2013Инна Ковалец    
Перов, в окопах тут был каждый второй, это норма, у кого-клинические смерти, у кого- перипетии похлеще...

к богу РПЦ имеет такое же отношение, как синхрофразатрон к пальме...христианский эгрегор, кстати, один из самых примитивных, плохоработающих кастрированных эгрегоров, и вот именно по этой причине он отдан на откуп массам, эдакий оккультный Ашан или Пятерочка...

я понимаю, какую бурю негодования вызовут такие слова у тех, кто ходит ставить свечки и выполняет определенные ритуалы, с надеждой на светлое будущее, но тем не менее)
#32 17:55  12-03-2013Дмитрий Перов    
Инна, но ведь само слово, понятие, - "эгрегор" - есть сатанинское. И ты это лучше меня знаешь.

Вопрос в другом: ты разочаровалась в религии (назовём так, общим словом, без разъяснений всяческих), тебе она показалась мутью на фоне житейских (мирских) благ, а я - наоборот. Насчёт самой РПЦ я не говорю сейчас. Там много и очень много того, за что вы с Батьковичем ратуете. Или, скорее, против чего.

Есть у меня священник знакомый. Можно сказать, приятель очень близкий. Так вот он говорит: мы (священники) в первых рядах в ад пойдём.



и "окопы" окопам рознь. большая. всё относительно.
#33 17:56  12-03-2013ПЛОТНЕГ    
это та область, где не поставишь однозначного клише.
#34 17:59  12-03-2013MAXXIM    
"...само слово, понятие, - "эгрегор" - есть сатанинское" - однако..
#35 18:02  12-03-2013Lutiy    
Иезуит Батькович



Это что-то из либерально-толерантных взглядов. Ну, навязали их Западу и что хорошего вышло? "И медленно вымерло племя пигмеев", ггг

Вы предлагаете затупить мечи? И зубы повыдергать? Стать веганами? Извините, не выйдет.

Тут вот какая ловушка от природы:

за агрессию и сексуальное возбуждение отвечает один и тот же гормон. Если угнетать (в итоге) железу, его выделяющую, то продолжение рода остановится. Иначе говоря, нет агрессии - нет потомства. Как вы это обойдете?

Иак что "кудахтаем" мы не над этим, по сути, а над своим будущем.



Люди рождаются разными. Этой простой истины никак не могут усвоить (я уже не говорю "понять") некоторые юные публицисты (не вы, конечно). "Свобода-равенство- кока-кола" есть химера. Никакого равенства нет и быть не может. Давайте из этого исходить, а?

Т.е. одни рождаются, например, трудолюбивыми, другие - лентяями. Одни терпеливы, другие нетерпимы. Дальше идут инь и янь, разность потенциалов, ток жизни. Где рубильник?
#36 18:08  12-03-2013Инна Ковалец    
Перов, кто этого вам в голову вбил? эгрегор не имеет никакого отношения к сатнизму)

все и просто, и сложно одновременно, далось вам это православие...вот вы писали здесь своей любимой на конкурс: Своей любовью ты к жизни меня возвращаешь. Я вспоминаю последние полгода своей жизни, как сон кошмарный. Найти такого оболдуя, в угаре синьки и героина, разглядеть в нём человека… Спасибо тебе, милая. А я ведь, действительно, разуверился в ней. В любви. И когда гнал тебя, не уходила. Спасибо, милая моя. Ты к жизни дурака вернула. Три месяца с тобой, пусть даже на расстоянии порой, и я уже не помню мрака. А именно из него ты меня вытащила. Отмыла душу, вселила уверенность, заставив верить и трезвыми глазами посмотреть на всё. И я, милый друг, увидел.(c)

вот эти вещи на порядок сильнее свечек и всего остального... вас к жизни вернула девушка, которая, к слову, влюбилась не в хорошего и перспективного мальчика на дорогой машине, который будет обеспечивать ее будущее, а в оболтуса...любовь ваш бог...
#37 18:11  12-03-2013MAXXIM    
неожиданно
#38 18:13  12-03-2013Уся Ваткин    
любителям разорванных шаблонов и знатокам эгрегоров :

в Православии Бог и есть Любовь .

изучайте матчасть....
#39 18:14  12-03-2013Дмитрий Перов    
Инна, спасибо,

мы до сих пор вместе и всё, слава Богу, нормально

но я тогда и сейчас хожу свечки ставить )) и за неё и за то что она появилась



а вообще, Вы, Инна Сергеевна, меня сейчас просто разбили этим в разговоре. Всё. Сдался. Но при своём ))
#40 18:14  12-03-2013дважды Гумберт    
Батькович - хиппи и экуменист
#41 18:16  12-03-2013MAXXIM    
правильно, Бог есть любовь. Нет любви - нет Бога.

как-то запутанно...
#42 18:17  12-03-2013Инна Ковалец    
любителям побухтеть о христианской матчасти, нужно сначала почитать о том, откуда выросли ноги у этой религии, что она брала за основу и откуда беззастенчиво воровались догмы..
#43 18:19  12-03-2013MAXXIM    
кстати, откуда?
#44 18:20  12-03-2013Уся Ваткин    


Инна Ковалец , может просветите ?

#45 18:21  12-03-2013Гусар    
Чота плавно так с Ватикана съехали на православие. Щас начнется про голодную армию и нищих пенсионеров.))
#46 18:21  12-03-2013MAXXIM    
ну если ноги растут от туда, то да.
#47 18:23  12-03-2013Дмитрий Перов    
#45, Гусар,

главное, что б не про пидарасов, гг
#48 18:23  12-03-2013MAXXIM    
или вота если бы нас интересовало будущие нищих пенсионеров, а не ватикан..
#49 18:23  12-03-2013Уся Ваткин    
в истории Ватикана была даже Мама , там богатая история всяких курьёзов
#50 18:24  12-03-2013MAXXIM    
или проще, если бы нас что-то действительно интересовало... то этих диалогов бы не было.
#51 18:33  12-03-2013Дмитрий Перов    
не знаю, Батькович, ну неужели ты думаешь, что то, что ещё дохрена лет назад сказал ФМД можно опровергнуть. Без Бога, да чтоб, справедливость и порядок в головах стал? Не убей, не укради и пр.? Без Бога? Из одной, так называемой, совести? Бесы.
#52 18:36  12-03-2013Уся Ваткин    
Дмитрий Перов ,вы правда в поиске или за других переживаете ?
#53 18:40  12-03-2013Седнев    
Если честно, значимость таких текстов оцениваю лишь с точки зрения аудитории, их читающей и реакции ожидаемой.

У меня нет никаких сомнений, что мусульмане, индуисты, иудаисты, свидетели иеговы и всё подобное никогда не воспримут это на свой счет, ибо мишень очевидна. Это Русская Православная Церковь (не РПЦ) и, возможно краем, церковь католическая. А именно - христианство. Русское христианство. Восточное.

Все слова в этих брошюрах, как правило, - маскировка, камуфляж для удара по православию. Ибо православные читают, полемизируют, демострируют колебания и сомнения. Отличный ход - разделение на веру, религию и церковь. Это примерно как разделение на любовь, секс и семью. В этом случае семья на месте церкви.

Если под этой статьей один мусульманин и один иудей скажет, что его церковь нахуй не нужна, что это атавизм и мракобесие, а сниму шляпу перед автором.

Сейчас я лишь иронично щурюсь





#54 18:40  12-03-2013Дмитрий Перов    
Уткин,

разве впечатление такое?

я, в отличии, нашёл и давно. чего и тебе желаю. пока не поздно ))
#55 18:42  12-03-2013Уся Ваткин    
#54как то безсвязно....да ещё и с фамлией наврал ...видимо обиделся на что то .
#56 18:43  12-03-2013Иезуит Батькович    
Мадам Ковалец не чужда оккультной традиции? Черт, этот текст стоило написать, просто для того, чтобы выяснить это! Хыхыхых...



Откуда ноги у Христианства растут? Да много мест этих, откуда растут. В первую очередь иудаизм, конечно же, плюс нехилое такое вливание поздних эллинистических традиций, в основном философских, но в том числе и мистических. Всякие там герметики, платоники, неоплатоники, пифагорейцы. Да и тот же зороастризм тоже там плотненько потоптался.
#57 18:45  12-03-2013Дмитрий Перов    
#55, как-то неуверенно, да ещё и с орфографией наврал, волнуешься, видимо..
#58 18:45  12-03-2013Седнев    
Очень бы хотелось услышать рассказ кого-либо из комментаторов, каким образом его лично ебет церковь.
#59 18:51  12-03-2013ПЛОТНЕГ    
по мне так вера в бога и поклонение той или иной религии дело сугубо интимное. с которым:

1. нехуй лезть к другим с этим интимом

2. нехуй допускать в интим третьих лиц



на мой взгляд, православие, одна из самых толерантных религий. никто никого ничему не заставляет. никто никого ни к чему не обязывает. никто не просыпается поутру с отрезанными яйцами, если вечером обозвал алчных попов пидарасами и душегубами. добровольней чем колхоз.

с другой стороны, порой вера - это единственное, что может объединить массу очень разных людей, для исполнения той или иной задачи. я уже не говорю о присутствии в православии людей истинно верующих, которые живут не в миру, мудрые и во многом гармоничные в своих желаниях и потребностях. к ним испытываю огромное уважение. а равно как и презрение к тем, кто причисляя себя к вере и находясь в положении духовного сана, катастрофически подленько и без особых ухищрений, набивает себе мошну.

спор о том, что первичнее, в поисках истока, вообще бессмыслен. первично чудо, и если оно в твоей жизни есть и ты считаешь, что это благодаря твоей вере, то это первичней даже тутанхамона.
#60 18:52  12-03-2013Уся Ваткин    
#57 ну зря ты так , я ж не обращаюсь к тебе Херов , понимаю что это неправильно .

И чего мне волноваться то ? я то как раз давно определился с тем во что ? как ? и почему я верю ,а вот тебя почему то откровения госпожи Ковалец неожиданно приструнили .
#61 18:53  12-03-2013Гусар    
Отверткой можно печень пробить, а можно механизм починить. Так и религия - всего лишь инструмент в людских руках. Ее роль бывала и разрушительной и созидательной. Неоднократно в истории она консолидировала народы и спасала страны. Про созидательную роль атеизма я чота не могу вспомнит примеры.
#62 18:54  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Перов



Знаю что сложно. Но как по мне, то совесть - это и есть Бог. То есть не тот, который создатель, а тот, который внутри нас. И совести не требуются жертвы, посты, ритуалы и самое главное, совести не требуются кровь чужих. или просто ненависть. Другое дело, что сознательности да и просто самой совести катастрофически не хватает на общую массу народонаселения. Поэтому заместо совести потребляются завернутую в красивую ритуальную обертку суррогаты-заповеди. Не делай плохо, потому что Бог/Аллах/Кришна накажет, а не потому что подобным поведением ты разрушишь сам себя изнутри и без посмертной кары свыше.



2 Швейк



На самом деле больше всего претензий, если уж называть вещи своими именами, в этом плане может огрести именно Ислам, а не РПЦ или Святой Престол, который в Ватикане. Хотя как я уже много раз повторял, абсолютно любая Церковь именно в плане соц.института вещь устаревшая, ненужная и опасная. На самом деле можно подобно тем же евреям свести понятия храма к молельному дому. По-настоящему верующему человеку абсолютно все равно где молится и с чем ему обращаться к Господу. Сусальное золото и сорокаметровые минареты для этого ему не требуются.
#63 18:56  12-03-2013Дмитрий Перов    
Ваткин,

ладно, звиняй за фамилию.

А про товарища Ковалец ты не говори пока не знаешь. И за меня. И, потом, не приструнила, а вызвала лирику в душе от коей я не смог отделаться. В вопросах же, и я это пояснил в оконцовке поста, остался при своём. Ну.
#64 18:59  12-03-2013Дмитрий Перов    
Батькович,

а как же: совесть без Бога? всё по тому же ФМ. Неужели так возможно. Не заведёт ли тогда она до "право имеющего и тварей дрожащих"?
#65 19:00  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Швейк



Отойду от высокого штиля. К вопросу о том, чем лично меня ебет церковь. Таки да, таки ебет. Вот вам маленький пример конкретный пример. У нас в Ростове сорвался концерт. Долджна была приехать рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда". Некая "взволнованная православная общественность" пригрозила хозяевам филармонии, мол напишет заяву в прокуратуру, а там по свеженькому закону об оскорблении чувств верующих гипотетически могло светить до трех лет. Руководство Филармонии зассало и концерт отменило, и в принципе чисто по человечески их понять можно, в нашем дурдоме всякое могло случится. Ну так вот. Этот цирк с конями был бы невозможен, если бы не свежий закон, развязавший руки этим городским сумасшедшим, которые в Иисуса верят не больше и меньше чем в барабашку, порченаведение и сеансы кашпировского.
#66 19:00  12-03-2013Дмитрий Перов    
заведёт. ой, заведёт. тут Бесы и шевелятся
#67 19:01  12-03-2013Уся Ваткин    
Дмитрий Перов нет проблем .

понял что там серьёзная история о правильной любви.В нашей жизни то это конечно за счастье .

А сдался то в чём ? Я собственно об этом спросил .
#68 19:03  12-03-2013Дмитрий Перов    
Ваткин,

да про подругу свою вспомнил, ну )) люблю я её
#69 19:05  12-03-2013Уся Ваткин    
Дмитрий Перов, дык этож хорошо .Совет да Любовь , чо там .
#70 19:05  12-03-2013Иезуит Батькович    
2 Перов



Завести до "убей неверного" и "сожги еретика" может и "Бог", точнее те, кто лицемерно им прикрываются. Причем гораздо быстрей и без всяких метаний а-ля Раскольников. Совесть может подразумевать и веру в Бога, может и опираться на неё и всячески ей поддерживаться. А может существовать и сама по себе. Вера в воскрешение сына Марии и Всевышнего не обязательное условие для совести работающей без сбоев. Также как вера в слово Пророка Мухаммеда, вера в то, что Моисей общался с Ним на горе Синай и вера в то, что все твои радости и горести запрограммированы заранее колесом Сансары.
#71 19:07  12-03-2013Иезуит Батькович    
Мне просто непонятно, как может современный человек опираться в своем мировоззрении на подобные дичайшие архаизмы. Но это только мое мнение,я понимаю, насколько для многих это важно. Но вот чисто по-человечески, сам для себя, я не вижу разницы между зажиганием свечи и натиранием салом губ какого-нибудь пузатого идола.
#72 19:08  12-03-2013Седнев    
В оперу, значит, не сходил
#73 19:10  12-03-2013Иезуит Батькович    
Про концерт ну это из свежего. А вообще да - "Когда б вы знали из какого сора, растут цветы не ведая стыда", хыхыхы
#74 19:13  12-03-2013Дмитрий Перов    
Батькович,

ну ты сам гляди. Что Раскольников, что церковники неблагочестивые. По-моему, знак равно тут. И ты сам вроде об этом пишешь. Но нельзя ведь всех под одну гребёнку. Но и отрицать благотворное влияние Церкви на неокрепшие и сомневающиеся умы, как и на их становление и роль в их становлениии, умалять не гоже. Вопрос ты поднял весьма обширный. Это ясно. Тут всё имеет место быть, спору нет. Тот же мой корешок на ЛендКрузере Прадо новом гноняет щас. А ему 30 лет всего. Я и сам понимаю. Но... Ты понимаешь что НО. Нельзя. Отделять нужно, спору нет. От государства. Но не от народа. И приструнивать надо. Это тоже в руках государства. Тут, опять же, возникает логичный вопрос, то как: что за Государство? это уже из другой рубрики
#75 19:13  12-03-2013Дмитрий Перов    
Ваткин, спасибо
#76 19:13  12-03-2013Седнев    
А меня, если честно, заебали атеисты. Тупо заебали. На каждой странице интернета голосят о несовершенстве церкви и религии. Я хотел сегодня почитать яростную публицистическую статью про ювенальную юстицию, а здесь снова враги церкви
#77 19:14  12-03-2013Уся Ваткин    
Швейк , а ты сам определился с тем что будешь делать после смерти ?
#78 19:16  12-03-2013Седнев    
Уся, а тебе то это зачем?
#79 19:18  12-03-2013Дмитрий Перов    
а атеисты это есть суть равно равнодушные. а равнодушные, как классик писал, страшнее и верующих и неверующих.
#80 19:19  12-03-2013Иезуит Батькович    
Кстати против ювенальной юстиции материал хороший и яростный написать надо бы обязательно. Тока подготовится как следует, с цифрами в руках, а не на голых эмоциях. Эмоций то как раз хватит. Вот уж точно где и ад и погибель и царствие Антихриста.
#81 19:20  12-03-2013Уся Ваткин    
Швейк , а вдруг у тебя Там блат , я б с тобой весточку передал .
#82 19:22  12-03-2013Седнев    
Давай, Иезуит, про ЮЮ пиши. Там интересней побарагозить
#83 19:23  12-03-2013Дмитрий Перов    
ага. и я расскажу как меня прав лишали. родительских
#84 19:24  12-03-2013Иезуит Батькович    
Вот видишь, Перов, ты сейчас тоже мыслишь в рамках категории монополии на истину. Дескать только верующий человек может быть неравнодушным, а безбожникам или всяким сомневающимся (как я) все как с гуся вода, они ж точно знают что они прах и тлен, так чего добро множить и распространять? Неверно это. Не ставится знак равенства такой. Хотя и хорошую, облагораживающую сторону Веры и Религии я не отрицаю, но от великих строек всяких красивых зданий с куполами и от пропаганды именно культовой составляющей давно уже пора бы отказаться. Причем в масштабах не только одной России. Тут просто красные и нацики налажали так, что атеистам еще долго отмываться придется. Но думаю разумность и взвешенность взглядов все равно в конце концов победит. И не будет перед лицом внутренний лично нравственности каждого "ни иудея, ни эллина". Поколений эдак через десять.
#85 19:27  12-03-2013OPUS ONE    
надо в стране опричнину и инквизицию создавать
#86 19:32  12-03-2013Дмитрий Перов    
Батькович,

да причём тут новостройки и вообще. я сам против обеими руками. бредятина это и разложение только.

но разделять Совесть (давай и такое понятие введём) и Религию(Веру) никак недопустимо. И ставить между ними знак равенства. Совесть без Бога - есть пиздец.
#87 19:32  12-03-2013Седнев    
Я бы не заглядывал так далеко вперед. Моя точка зрения в том, что баланс выдержан. Верующие вполне себе комфортно могут соблюдать обряд при сохранении нынешней инфраструктуры. Атеистам хватает одной шестой части суши за вычетом церковных пятен. Нет повода размахивать своими убеждениями.

Вчера я выступил против храмов шаговой доступности по той же причине.
#88 19:34  12-03-2013Дмитрий Перов    
в любой момент такой же как Шатов или Кириллов скажет: Бога нет и мне всё дозволено. А они были неплохие люди, ну?
#89 19:35  12-03-2013Дмитрий Перов    
кстати, так же против этих храмов доступности. доступность не в этом
#90 19:36  12-03-2013Уся Ваткин    
в том то и фишка .

нет Бога - нет нравственного закона , потому как можно всё .

давно ль из совка то вылезли ?
#91 19:38  12-03-2013Дмитрий Перов    
Ваткин,

+
#92 19:41  12-03-2013Седнев    
У меня, кстати, в шаговой доступности (10 мин. пешком) три православных собора и одна хоральная синагога. А если минут 15 на машине, то и мечеть под боком. гг
#93 19:42  12-03-2013Дмитрий Перов    
да и пойми ты, друже Батькович, Совесть без Бога не может быть. Как и Любовь. Человеческая натура и бесовское влияние сильнее любой Совести, будь она хоть трижды совесть. И всегда мы поимеем раскольниковых-гитлеров и прочих скотов. Уже ведь пройдены эти дорожки. Чо на грабли те же наступать? тем более, что они могут быть уже фатальны
#94 19:45  12-03-2013Уся Ваткин    
Дмитрий Перов , кстати сама этимология слова со-весть это и объясняет .

#95 19:46  12-03-2013Илья ХУ4    
проясните плз почему папаримский отрекся?



#96 19:47  12-03-2013Уся Ваткин    
xy4 заболел и устал
#97 19:49  12-03-2013Илья ХУ4    
мнение автора по поводу церкви разделяю на 95%
#98 19:50  12-03-2013Дмитрий Перов    
ху4, друже, да ну его на хуй
#99 19:50  12-03-2013hemof    
Во время великой отечественной миллионы полегли без веры, без надежды на жизнь после смерти, полегли за своих родных, за свою землю, за идею, вбитую в башку. Почему люди сознательно шли на смерть, не веря в Бога? И вы после этого утверждаете, что совесть без Бога не может быть.
#100 19:51  12-03-2013Дмитрий Перов    
на краю деревни у нас бабы пьяные орут
#101 19:51  12-03-2013Илья ХУ4    
говорят, каждые две тыщи лет (примерно) новые боги сменяют старых...

чтож, помоему процесс пошел.
#102 19:52  12-03-2013Дмитрий Перов    
Хемов, не может. И шли, крестясь, в бой. Не все, но многие.
#103 19:53  12-03-2013Илья ХУ4    
а так чессказать мне похуй на всю эту хуеплетень...
#104 19:56  12-03-2013Седнев    
Вот xy4 настоящий конструктивный атеист
#105 19:56  12-03-2013Дмитрий Перов    
ху4, ты в какой области. мне надо знать. если в Сибири, то есть кой-какие знакомства.
#106 19:56  12-03-2013Дмитрий Перов    
ху4-у, кстати, в аду гореть, ))
#107 19:59  12-03-2013hemof    
а щас он где?
#108 20:02  12-03-2013Уся Ваткин    
Ладно ,не сцыте , есть ещё Апокатастасис .

#109 20:03  12-03-2013Дмитрий Перов    
Да здесь и сейчас, Хемов, друган. Тебе ли не знать?! Ну! Ты мою картинку знаешь. И то я не разуверился. Тебе то, а?
#110 20:04  12-03-2013Дмитрий Перов    
ссуко! Вот Батькович змей то!
#111 20:08  12-03-2013hemof    
Дима, не заводись. Я уважаю чувства верующих, но, как ни странно, я и чувства неверующих уважаю не менее.
#112 20:09  12-03-2013Илья ХУ4    
Дмитрий Перов, от меня ты ничего не узнаешь, кроме того что Бог есть - 100%. но.. он устал. ему в основном недосуг заниматься этим ужатником.



церковь - гнездо бесово. лично бухал и кололся со свещеннигами. католмчесская особенно - там торгуют всем. впервую очередь Богом (брэнд номер один), да короче...



тем не менее как Путь к Богу - почему бы нет. у каждого свой. у некотоорых церковь...



я крещеный сам и крест ношу, для себя, как символ того что верю в Бога.
#113 20:13  12-03-2013Илья ХУ4    


ps



... и бесы верят и трясутся...
#114 20:14  12-03-2013Дмитрий Перов    
Дай Бог вам всем, пацаны.

спать пойду. хотя б ы попробую. с бодуна сна нет
#115 23:23  12-03-2013Lutiy    
Швейк

перезвоны, попы на улицах, преподавание "закона божьего", навязывание мракобесия, типа, "греховности", педофилия, приставание на улицах... достаточно?
#116 23:24  12-03-2013Lutiy    
ПЛОТНЕГ

В истории православия было много чего. Это сейчас они, типа, толерантные.

А иудеи разве лезут к кому-то?

Или буддисты?
#117 23:28  12-03-2013Lutiy    
Иезуит Батькович

А вы сами опираетесь на что? Для некоторых то, на что вы опираетесь- уже такое же мракобесие и архаизм. Например, "психология".
#118 23:29  12-03-2013Lutiy    
Швейк,

если тебя "зае-ли атеисты", так одевайся и иди.
#119 23:32  12-03-2013Lutiy    
Вера в жизнь после смерти (или что подобное) вредна. И верит в эту "вечную душу" всякое трепло ссыковатое.

Живи тут, сейчас. Цени близких, поскольку никакого "потом" и "там" не будет.
#120 23:33  12-03-2013Lutiy    
Вера для плюща.
#121 23:37  12-03-2013Timer    
Умные люди придумали эти все религии. А может и не люди вовсе ,хзнает...
#122 23:37  12-03-2013Седнев    
1. перезвоны

Три собора у меня в шаговой. Перезвоны только по праздникам.

2. попы на улицах

ггг

3.преподавание Закона Божьего

не пизди. Нет такого в светских школах. История православия (по письменному желанию родителей)

4.навязывание мракобесия

сам то понял, что сказал?

5.педофилия

Поздравляю тебя - ты пиздец как убедителен

6.приставание на улицах

Рекомендую воздержаться от прогулок в колготках и стрингах



Вопросы?
#123 23:39  12-03-2013Илья ХУ4    
а закон сохранения энергии, Лутий?



типа ничож не береца из ниоткуда и бесследно не исчезает, ёбаный в рот.

с эйнштейном хуй поспоришь.

и не надо про субатомарные какието коллизии, темную материю и прочую хуйню... этой пидерсии всей я не видел.



а вот промысел господний в душе моей бессмертной нет-нет чую прям.
#124 23:51  12-03-2013Вита-ра    
ничего никто придумать не может

люди могут только вспомнить, то есть вытащить рваную, лишенную четкой последовательности информацию, из собственной генетической памяти



+прочла с интересом,
#125 02:42  13-03-2013врилыч    
канклав должен выбрать чорнобелоемамопапо исповедусчее православныйудобудоислам и пребудет миръ в человецехъ.аминь
#126 06:15  13-03-2013Lutiy    
xy4

вы немного отстали от НТП, ггг

некоторые законы, из тех, что в школе проходят, опровергнуты. причем на практике.
#127 06:18  13-03-2013Lutiy    
Швейк



1. я не люблю праздники. быдло-отдых и тп. какая разница, в какой день они названивают?



2. неприятно видеть геев и мужчин в черных платьях. как их не назови- сутана, там, или чо. Дети не понимают одинчерт.



3. я не говорил про православие, не передергивай.



4. конечно. какого лешего детям малям втирают эту хрень? вырастут-разберутся сами.
#128 06:24  13-03-2013Lutiy    
4. малым



5. я тебе в чем-то убеждаю? хм... я-то полагал, что отвечаю на вопрос, как меня е-т религия, ггг

И педофилия в данном контексте, это не какие-то там половые гадости, которые проделывают с детьми некоторые представители церкви, а то, что я написал в п.4. Непонятно? А ты подумай.



6. вот блин... ходишь в нормальной одежде- моложавые публицистки пристают, ходишь в ...

как жить, в чем ходить...

Что Швейку хорошо, то Лутию - смерть. Поэтому не стоит делиться своим опытом, как единственно верным. Что помогло тебе, необязательно поможет другому.
#129 10:12  13-03-2013Уся Ваткин    
из папской трубы вновь повалил чёрный дым , как знак того что папа пока не выбран ...

а может быть людей готовят к тому что следующий папа негр ?
#130 10:15  13-03-2013ПЛОТНЕГ    
Lutiy

а разве я сказал, что православие единственная толерантная религия? я сказал - одна из.

просто мне всегда забавно наблюдать, как люди, которым абсолютно похуй до истории христианства, до обрядов, до сути вещей вообще, оголтело идут в атаку, сидя в своем уютном мирке. при этом их никто не трогает, никто не приставляет волыну к пустой голове, заставляя истово молиться, никто не преследует их, за высказывания, не требует платы или перевода денежных сумм, в отличии от охуевшего жкх. но люди упорно идут в атаку. для меня ответ прост- не будет разбито ебло в ответ, вот и атакуют. перемести этого оглоеда в мусульманскую страну, обрежь ему хуй и ткни лбом в пол мечети поутру. и пиздец. его вполне будет все устраивать. и то, что мулла будит пением по утрам с минорета и не дает спать, и паранджа, и фанатики, которые режут за свою религию.

вот поэтому я называю православие сегодня одной из самых толерантных религий.

швейк верно заметил, что самый легкий путь - это поделить все на части. бог- это одно, религия- другое, церковь - третье. и можно прекрасно лавировать. нет проблем. большинство так и делают, ибо слабы и духом и верой. человеку свойственно купаться в компромиссах. в них он не тонет.

я спокойно отношусь к дуракам, которые отрицают вообще все- это их дело, но в своих проявлениях гордыни они смешны. первая же настоящая беда по-жизни придавит плитой, поднимать которую придется опираясь на фундамент, любой.

я спокойно отношусь к дуракам, которые истово ставят свечки, оплачивают индульгенции и свято верят, не в бога, не в себя, а в прощение, которое они получили в результате некоего механического действия, а не после тяжелейшей проработки греха в себе и работой над собой.

кому-то, для прихода к богу нужна церковь, кому-то нет. кому-то и бог не нужен вообще. православие позволяет жить компромиссом в миру. потому что многие выходят из удобного компромисса в неудобное положение уже глубоко верующего человека. если это меняет дикаря и дурака к лучшему - зачем отметать вариант? если что-то сбивает в управляемое стадо баранов, которые по одиночке становятся волками и начинают резать - зачем это отметать? зачем отметать то, что делает человека лучше и хоть как-то управляет его инстинктами, гася их. пусть будет. пока не придумана моментальная кара за за грех, пусть остается отложенное наказание, в которое большинство нет-нет, а верит.
#131 10:23  13-03-2013Уся Ваткин    
ПЛОТНЕГ , можно как отдельный текст захреначить , хорошо читается .
#132 10:30  13-03-2013MAXXIM    
#122

"6.приставание на улицах

Рекомендую воздержаться от прогулок в колготках и стрингах."

...вот откуда он это знает?



#133 10:44  13-03-2013Инна Ковалец    
#60 да, зовите меня просто...госпожа...

#130 Плотник, в том то все и дело, что РПЦ повредились рассудком и полезли везде... и в школы, и в армию, к физикам и математикам...

мало того, высшие церковные иерархи целуются в десна с бесноватыми православными активистами, которые то норовят кому-то глаз выбить, если человек не канонически одет, то шубейку порвать, то витрину музея разбить, где обнаженные женщины имеются в виде скульптур... про запрет опер и спектаклей Иезуит уже упоминал, они реально идут как фрицы по деревне... вот что выстегивает огромное кол-во людей...
#134 10:48  13-03-2013Инна Ковалец    
http://vk.com/enteo вот это стремительно набирающая обороты сатанинская жесть... нацболы просто дети, если сравнить...

#135 10:59  13-03-2013MAXXIM    
'#133 "зовите меня просто...госпожа..."

Инна, ну это же личное...
#136 11:00  13-03-2013Уся Ваткин    
#133 .

да зачем мне вас звать то ? такие как вы словно ворОны слетаются на горяченькое , туда где можно погадить всласть . Ваши потуги уязвить меня и Православие в целом невнятны .

видимо пара книжек из церковной лавки и обидившая вас свечница напрочь убили в вас думающего человека.
#137 11:02  13-03-2013ПЛОТНЕГ    
Инка, любое дело зависит от управленца. РПЦ - организация, управляемая конкретными людьми. в управлении присутствует менеджмент и маркетинг. любой рынок - это война. тугодумы стратеги, бесоватые исполнители. но есть истина, для любого разумного, который видит, что происходит вокруг. и истина сегодня в том, что рпц захватывает новые рынки. можно много спорить о том, что у этого захвата две стороны медали - алчность, с одной стороны и, как писал выше - становление дикарей на путь познания себя и веры.

я не знаю, что тут сказать, просто законы рынка обуславливают такие действия. не оправдывают, заметь, а обуславливают. по мне, так качество веры и духовного развития людей было в разы выше тогда, когда церковь жила на полулегальном положении без рекламы.

теперь, опять же, о вреде. что наносит больший вред здоровью - кока-кола, рекламными пузырьками вбиваемая в головы и остальные воинственно продвигаемые рынком потребления товары и услуги, в большинстве от которых лучше бы поберечь детей и самому, или церковь, навязывая свое присутствие в жизни мирянина и пытающаяся на волне разрушения всех идей и повальной бездуховности, вернуть утерянные за сто лет позиции, объединив общество хоть чем-то?

я не знаю. но для меня нет какого-то навязывания и обдираловки со стороны церкви, которое присутствует у других участников рынка потребления товаров и услуг.
#138 11:05  13-03-2013MAXXIM    
...за последнее время крестовые походы сильно трансформировались.

и это радует.
#139 11:08  13-03-2013Инна Ковалец    
уся, вам бы поизучать историю религий, просто для начала, полистать лет пять канонические и неканонические евангилие, сопоставить их с прочими "священными текстами", чтоб не возникало позорных вопросов #44 ..

потом немного проштудировать труды Пьера-Симан Лапла, известного работами в области небесной механики, и прочих выдающихся ученых, ознакомится с историей никейских соборов и тем, как и кто выбирал вашего бога и определял ритуалы... для вас открылись бы занятнейшие вещи))

вы даже не понимаете, кому вы молитесь, и кто изображен на иконах, но вам простительно...
#140 11:11  13-03-2013Уся Ваткин    
инна , вам не надо советовать выпускнику СПбСиА что откуда и куда течёт в Христианстве .

(написал без злобы )
#141 11:14  13-03-2013Инна Ковалец    
Уся Ваткин, Энтео выпускник МГИМО, более того, я знаю массу бесноватых православных активистов с тремя высшими образованиями, наличие которых не дало им ничего) Ужель вы думаете, что это определяющий фактор?
#142 11:17  13-03-2013Инна Ковалец    
#137 ПЛОТНЕГ вот, золотые слова!

они должны выйти и сказать наконец честно, это бизнес, мы деремся за клиентуру, мы хотим продавать свечки, и не пустим никого сюда, тогда все вопросы снимаются, в храмы- кассовые аппараты, пусть платят налоги и продают свои мистические услуги дальше, я даже не очень против... все равно все закончится 1917 годом))
#143 11:20  13-03-2013Уся Ваткин    
Инна , я думаю наличие академического образования полученного мной в СПбСиА , даёт мне право мягко вам намекнуть , что труды Пьера-Симан Лапла , Главатской и Рериха не имеют к Хритстианству никакого отношения .И уж поверьте я знаю кто изоброжён на иконах и знаю историю Вселенских соборов .

по поводу неадекватных православных активистов неубедительно , в мирской среде идиотов не меньше.
#144 11:28  13-03-2013Иезуит Батькович    
Вселенские соборы - это та еще тема. Собственно, Христианство как течении, по крайней мере что касается канонов и догматов, сформировали разумеется в больше степени они, а никак не сам Христос и даже не апостол Павел. Впрочем уже с самого первого Никейского дух чистогана лезет из всех щелей. Вот вам пьеска. Арий: Посоны, я тут посидел, подумал и что Троица это кагбе не комильфо, нафиг нам такой жирный задел на потенциальное язычество. Может все-таки Бог един и ниибет, а Джизус исключительно пророк? Святой Престол: Знаешь Арий, а не свиснуть ли тебе в хуй? Мы тут уже всяких артефактов и святынь с Джизусом связанных наваяли на века вперед, а ты его в пророки низвести хошь? А ну не замай! От пророка куски креста подешевле то ценится будут, чем от Бога. Троица и ниибет! Арий: Ой! (помер) Занавес. Или вот вам второй никейский собор, он же седьмой. Иконоборцы: Чуваки, ну это же пиздец! Троицу мы все уважаем и ценим, но идолам то деревянным еще дед Моисей поклонятся запрещал, что за туфта ваще? Производители икон: Так! Хавальники закрыли, не вякаем и не портим пацанам серьезный бизнес! Иконоборцы: А может... Производитли икон: Не может! А кто будет против икон, тот долбанный еретик, ебать его в сраку! Занавес. И такое там сплошь и рядом. Я конечно сильно, сильно упрощаю, но все-таки сколь бы сильно о глубине догм не говорили уши денежного и политического факторов все равно торчат из повесток дня данных тусовок ой как сильно. Так сильно, что и через века видно.
#145 11:30  13-03-2013Инна Ковалец    
143 Уся Ваткин



ахахаха у меня больше вопросов нет, уровень дискуссии выдающегося выпускника СПбСиА понятен...академическое образование такое академическое))

дело в том, что Pierre-Simon de Laplace это выдающийся французский математик, физик и астроном; который был известен работами в области дифференциальных уравнений. Заслуги этого старика в области чистой и прикладной математики и в астрономии были огромны.Он имел о боге и его месте во вселенной весьма своеобычное представление, о чем и рассказывал часами Наполеону)

какое отношение он имеет к философу-мистику Николаю Константиновичу Рериху, понятно исключительно вам....

вы все-таки не поленитесь, почитайте на досуге выдающиеся труды совершенно разных граждан на тему разных религий...это бывает крайне увлекательно и полезно для расширения горизонтов, чесс слово...
#146 11:31  13-03-2013Hunter    
Инночко, сходи в обычную церковь, в какой-нибудь деревушке. Ты будешь удивлена, что плата за услуги там - по желанию. Никто никого не обязывает платить и не вымогает.

Есть ещё такие церкви. И их достаточно.

Проблема не в церкви, а в людях, которые по дури своей считают, что, если идти в храм - то в "крутой" (Христа спасителя, Елоховский и т. д.). Видимо, там Бог "круче".

Люди в этом видят разницу - и это страшное заблуждение.

Павильно Уся заметил, что в мирской среде идиотов хватает. Их число давно зашкалило за 90%

#147 11:34  13-03-2013Инна Ковалец    
здесь, канешно, должно просто быть 666... давайте поджигать с другой стороны сарай... где там православный единоросс Швейк?
#148 11:35  13-03-2013Hunter    
ДА, и подобнуй хуйню со стороны церкви ещё Пушкин высмеял во всем вам известной сказке. Воров хватает и там.

Но это не значит, что он был не верующим.
#149 11:36  13-03-2013Иезуит Батькович    
#146



Мда.... Все давно уже сформулированно до нас и гораздо лучше. "Солдиный Господь для солидных господ". (с) Виктор Олегович Пелевин. Всегда найдутся идиоты которым это нужно и всегда найдутся циники, готовые этой идиотии потакать. За денюжки. Иногда даже большие. Иногда даже очень.
#150 11:37  13-03-2013Уся Ваткин    
Инна Ковалец ,ну раз нет вопросов , не будет и ответов.

выдающийся - это уже ваши фантазии .

а по поводу Рериха и Главатской упомянул лишь для упреждения ссылок на этих "знатоков" Христианства.

почитать Pierre-Simon de Laplace конечно можно , но не для расширения горизонтов , а чисто из любопытства.

В Христианстве такие глубины и высоты , что горизонты завистливо стонут в сторонке.
#151 11:41  13-03-2013Oneson    
надеюсь вы хоть воригинале читаете Pierre-Simon de Laplace? это важно для четкого восприятия без искажений действительности передачи мыслей и горизонтов
#152 11:44  13-03-2013Инна Ковалец    
самое смешное в еврейской национальной мифологии все-таки, это как в голову людям вложили кучу мусора и странных мнемоимплантов...

Жил себе Христос- мощный бунтарь, переломавший все правила, эдакий Чегевара, всегда плыл против течения, фарисеев валтузил ментально, вообще всегда и со всеми спорил, менялам в храме вообще пизды ввалил, дерзкий, смелый, отважный мужик... походил, поучил, умер, понятное дело...

после него кодла предприимчивых ребят изуродовала его учение, нарисовала какие-то картинки тощего и тщедушного гражданина в рубище, и начала приторговывать всем подряд от святых мощей до книжек... вот это настоящий праздник, конечно...

#153 11:46  13-03-2013Уся Ваткин    
вашу бы энергию да в мирных целях (с)
#154 11:50  13-03-2013Инна Ковалец    
эдак вон Онесон умрет, мы и напишем после, что мол, был кроткого нрава веган, выращивал кактусы и любил слушать Грига, бабушек через дорогу водил и мечтал клонировать своего муравьеда Игната.
#155 11:53  13-03-2013Уся Ваткин    
те ,кто наткнулись на проблемы в быту Церкви и сделали "глубокие" выводы о самой сути Бога , совершенно не возбуждают и не расстраивают .

Бог сам определяет кому быть в церковном общении , а кому читать Pierre-Simon de Laplace,

впрочем и тем и другим ничего не обещанно наверняка .

И Савл , "гнавший" Бога ,стал первоверховным Петром , и Иуда , ближайший соратник Христа , стал просто иудой.
#156 11:57  13-03-2013Oneson    
Инна, да прибудет с тобой Господь.

А не прибудет,так и отебе вспомним как о хорошем комсомольском активисте
#157 12:03  13-03-2013Инна Ковалец    
Онесон, так он всегда со мной, нет проблем)
#158 12:06  13-03-2013Oneson    
Как ты к нему обращаешься, когда говоришь с ним?
#159 12:11  13-03-2013Инна Ковалец    
это мое личное дело...
#160 12:16  13-03-2013Oneson    
159,ответ правильный.

как и личное дело каждого.

но почему то многие считают возможным обосрать чувства других. потому что наверно их Бог главнее же, ну
#161 12:16  13-03-2013Вита-ра    
Что меня лично в нашей истории человечества удручает (коль уж всплыл разговор о смерти) так это то, что все учения, вероисповедания учат как надо правильно жить, и ни одно не учит - как надо правильно умирать, а ведь придётся, всем.







#162 12:19  13-03-2013Oneson    
головой на восток
#163 12:24  13-03-2013Инна Ковалец    
тут у многих просто центр тяжести немного сместился в окружении экгибиционисток, которые любят постоянно показывать сиси и выворачивать всю подноготную...а есть масса закрытых и строго интимных тем, обращение к богу- одна из них. Только твое обращение, а не многомиллиардный бизнес корпораций, манкирующих потребностью людей в чуде...

ты, Онесон, либо дискуссию не чел, либо одно из трех...Когда религиозные фанаты угомонятся и перестанут лезть, как метель в глаза, их и замечать не будут...Энтео ведь добегается и досрывается с людей футболок, надерут уши... и ваши снова запричитают:"Ааа!! у нас гонение на православие и массовое попрание основ!"
#164 12:30  13-03-2013Вита-ра    
Ну может кто-то знает?

ради одной жирной ложки с медом готова потерпеть мегатонны бочек летящей на уши лапши и словесных фекалий(с.
#165 12:45  13-03-2013MAXXIM    
#161

отчего же. правильно умирать - это как раз к религии. Погребальные обряды, соборование, тибетская книга мёртвых...
#166 12:45  13-03-2013Oneson    
163, Инна, вопрос всего лишь один - вам не надоело считать деньги РПЦ и считать обалваненными людей, которые эти деньги им несут? С такой упертостью хотите всем открыть глаза на происходящее, просто спасители, не иначе. Вы порядком подзаибали раскачивать тему, натужно делая из себя навальных от религии и адвокатов дъявола таких. Было быхорошо, если бы каждый набрался терпения и просто верил в своё, не осуждая и хихикая над другими. И всё будет хорошо. Аминь, чо
#167 12:46  13-03-2013Инна Ковалец    
Онесон, ты не нервничай, это портит здоровье...
#168 12:49  13-03-2013MAXXIM    
в принципе на этом всё и строится. человеку дают цель, находящуюся за пределом его жизни и таким образом нивилируют страх перед смертью. а это дорогого стоит. (соответственно кто хочет - берёт деньгами).
#169 12:51  13-03-2013Вита-ра    
Промолчу.

уже не вижу смысла выкладывать более глобальное инфо. Потому что информации полезной во всей этой тёрке процентов 10(и то не уверена) а в остальном - бараньи какашки в виде глубокомысленных пассажей.

#170 12:51  13-03-2013Инна Ковалец    
нет уж, Вита-ра, выкладывайте...
#171 12:54  13-03-2013MAXXIM    
Да, Вита-ра, присоединюсь. Интересно мнение человека ищущего.
#172 12:54  13-03-2013Вита-ра    
Нет, Инна, как нибудь в другой раз. Извините, что помешала вашей беседе.
#173 12:55  13-03-2013allo    
что интересно,

весь наш интеллектуальный костяк человечества

считает общение с создателем вопросом сугубо интимным,

однако, никогда не упустит возможности

озвучить свою позицию принародно, ггг

по-видимому, стремление высечься в веках -

неколебимое свойство каждого прогрессивного индивида )
#174 12:59  13-03-2013MAXXIM    
#172 Вита-ра - не жмитесь, что у Вас там?

#173 allo - а если не озвучивает, то не иниеллектуальный?
#175 13:04  13-03-2013Oneson    
* зевает

я нервничаю, фффф
#176 13:11  13-03-2013allo    
#174 не жди от меня утверждений

я просто мимо проходил
#177 13:13  13-03-2013Lutiy    
ПЛОТНЕГ



вы сказали, что "одна из самых". а я говорю про историю православия. мусульмаство- молодая религия по сравнению с христианством. возможно, со временем тоже станет толерантной. хотя там еще и накладывается на нацхарактер, как у арабов, например.

А то, что "люди идут в атаку" - так старые счеты, понимаете ли...



Что-то очень знакомое... из истории жизни под КПСС? Находились диссиденты, тн. Думаю, такие есть и в мусульманском мире. Без этих "профессиональных революционеров" не обходится.



Тоже странный пассаж... Ага, ну просто все, кого придавило, тут же бегут в религию. Странное обобщение... Мягко говоря, расходится с биографиями различных людей. Про личный опыт говорить, думаю, ни к чему, поскольку тут же скажут, что моя плита- не плита вовсе, а так... простынь с пятнами...

С другой стороны, забавляет такая ситуация. Жил себе бравый парень-атеист. Придавило- тут же побежал у боженьки в ногах валяться. Что-то тут не сходится, а?
#178 13:15  13-03-2013MAXXIM    
#176 помнишь как у сказочника:

"ты кто, прохожий? ну и проходи мимо."

и что из этого вышло?
#179 13:15  13-03-2013ПЛОТНЕГ    
Lutiy

где я написал, что придавило и кинулся в религию - где? читайте внимательнее, ну? я написал, чтобы поднять плиту - необходим фундамент, на что опереться. любой фундамент. любой - ключевое слово. вера - один из фундаментов.
#180 13:16  13-03-2013Lutiy    
Вита-ра

Странная мысль про "не учить умирать правильно". Разве? Исповедаться, например, не?

Или про смерть мученическую- тоже не о том?
#181 13:19  13-03-2013Lutiy    
ПЛОТНЕГ

я читал внимательно. просто продолжил вашу же мысль. отсебятина, иначе говоря.

использую слово "стержень". за который хватаешься и встаешь. стержень внутри. это мне понятно и близко, а фундамент- не очень. понятный фундамент- вера.

что еще?
#182 13:20  13-03-2013allo    
#178 так хоть плюнь, проходя

хоть пни, остановившись

один хер

миру слишком много лет

чтобы надеяться на соавторство с создателем
#183 13:23  13-03-2013ПЛОТНЕГ    
воистину! что ты за публицист, если никто не плюнул тебе в лицо!



помню, встречаю одного. что-то дюже спокойный, как никогда. весь в себе. а так-то душегуб и беспредельщик по жизни, бычара - одно слово.

-я, говорит,- на верочку упал. многое понял. такая хуйня, скажу тебе, забавная. многое объясняет. и пустоты вокруг не стало.
#184 13:23  13-03-2013MAXXIM    
#182 а надеяться и не надо.

придётся и всё тут.

хотя конечно по очень заданной теме.
#185 13:25  13-03-2013ПЛОТНЕГ    
Lutiy

вера, любовь, желание жить, дети, семья - всего не перечислишь. а стержень - он изначальный. или есть, или нет. у амеб редки проявления сего девайса.
#186 13:29  13-03-2013MAXXIM    
2-й день жду, когда появиться кто-нибудь с соответствующим ником, крикнет "Аллах акбар" и подорвёт всю дискуссию к чёртовой матере.
#187 16:27  13-03-2013Иезуит Батькович    
Здесь должна быть дежурная шутка, про то что, "мы убьем заложников, если вы не признаете Ислам религией мира и добра". Ну а вообще, если немного вернутся именно к новоизбранному Папе... Понимаю, что с мусульманами в Европе ситуация куда более жесткая, нежели у нас. Наши мусульмане, будь они трижды дикие, все-таки как ни крути в основном россияне, ну или бывшие советские братья по крайней мере, тут есть хоть какие-то точки культурного пересечения. Муслимы же в Европах чужды местным в куда большей степени, оттого и вопрос с мигрантами у них стоим там так остро, как нам и не снилось. Ну так вот... На фоне всего этого как объявит дерзко новый Папа новый Крестовый Поход. В пределах Европы. За освобождение Европы от иноверцев. Поначалу только мирными методами, типа не бери мигранта на работу, не подавай милостыню, не сдавай жилье, не покупай ничего у мигранта, христианин. Ну а потом тихой сапой все сильнее и сильнее, вплоть до прямых столкновений. Это будет штука посильнее "Фауста" Гёте. Все это конечно крайне маловероятно, но знаю я одно - население подобную инициативу Папы поддержит. Кто гласно, кто негласно, но думаю что многие европейцы даже втайне на что-то подобное надеются. Дай Бог, чтобы их всем там пронесло и этой жести не случилось. Никому не желаю зла и опасностей. Но очень уж у них там все напряжено и напряжение растет с каждым годом.
#188 17:32  13-03-2013Седнев    
Плотнег, собственно, всё и сказал. Иногда мне кажется, что Инна при слове "православие" подпрыгивает ггг
#189 18:02  13-03-2013Седнев    
Я вот что еще добавлю. Если вы живете в России, относитесь к православию, как к погоде. Это часть экосистемы. Отрицать это глупо, примерно также, как биться со стихией, бросаясь в схватку с ветряными мельницами.

Твердящий о вторжении православия в его жизнь вправе выбрать другую страну, даже если его дом кишит генералами
#190 20:56  13-03-2013Lutiy    
ПЛОТНЕГ



"вера, любовь, желание жить, дети, семья"

веру обсудили. остальное становится неважно, когда накрывает: любовь проходит, жж- пропадает, дети вырастают, сволочи (я про своих), семья- да нах она нужна...

так что сомнительные фундаменты по мне.

ну вот не согласен... если амебу долго мутузить, может появится очеь даже хребетное существо, со стержнем то бишь.
#191 21:01  13-03-2013Lutiy    
Иезуит Батькович

это мне кажется не совсем верным... мавры в Испании, например, появились до наших кавказцев или среднеазиатов. даже до татар. они в европах давно, как свои.

крестовые походы, османская империя и тд - интеграция муслимов в Европу происходит уже века.



Население такую инициативу Папы не поддержит- уверен. население, скорее, расколется и между собой передерется, ггг
#192 22:19  13-03-2013Уся Ваткин    
всё.

либо , папу выбрали , либо у истопников галоши закончились.

белый дым известил что ДА !
Белый дым известил что папа не негр, гг
#194 23:20  13-03-2013Уся Ваткин    
«Habemus papam!»



Новым папой избран кардинал из Аргентины Хорхе Марио Бергольо. Он взял себе имя Франциск. Прежде ни один из римских пап не брал себе этого имени.
#195 23:20  13-03-2013Уся Ваткин    


марадона и месси годуэ
#196 23:33  13-03-2013Илья ХУ4    
алилуя! братья котолеки.
#197 23:41  13-03-2013Иезуит Батькович    
Вы будете смеяться, но новый Папа, что родом из Бразилии, где много-много диких обезьян, таки начинал свой карьерный путь как иезуит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_I_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)



Я честно не при чем, бггг



Ну что ж, теперь полагаю, что сборная Ватикана просто обязана пробиться минимум в четвертьфинал Евро.
#198 23:51  13-03-2013Иезуит Батькович    
Бумс! Ой! Аргентинец он. Аргентинец, пардоньте. Но четвертьфинал один хрен обеспечить должен.
#199 23:56  13-03-2013Иезуит Батькович    
И таки да - 200
#200 00:14  14-03-2013Lutiy    
Да.
#201 01:55  14-03-2013СОФР    
Хотелось бы напомнить всем присутствующим, что кто будет выёбываться на православие, пиздюлей получат лично от Швейка. А потом от Путина. Аминь.
#202 09:20  14-03-2013OPUS ONE    
Ну че, решили че,не?
#203 09:25  14-03-2013Гусар    
У бразильцев телки охуенные. Может, ихний папа не пидар будет.
#204 09:31  14-03-2013Уся Ваткин    
Бразилия не при чём , там аргентинский иезуит избран , ага .
#205 10:17  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
«Церкви в своем нынешнем виде – это ходунки, которые были необходимы человечеству на определенном этапе, но из которых давно уже пора выбираться, если мы не хотим застрять в них навечно и вообще разучится ходить.»



Усиление роли церкви в сфере идеологии как раз указывает на то, окормляемые ею не то что «разучились ходить», а и вовсе «встали на четвереньки».

То есть усиление церкви в сфере идеологии – это признак деградации этой сферы. Деградации за счёт снижения качества «контента», выражаясь компьютерным языком.



«У человечества нет, и не может быть иного пути, кроме как постепенного, последовательного ухода от влияния различных церквей на свою политическую жизнь.»



Почему же нет иного пути?

Есть путь к деградации. Им и следуют: катиться вниз всегда легче и проще, чем карабкаться наверх.



«Церковь должна заниматься исключительно делами духовными и не лезть в жизнь светскую и уж тем более образовательную или научную. Церковь не должна поддерживаться ни отдельными власть имущими, ни властью в целом.»



Смех да и только. Церковь всегда и во все времена занималась как раз именно этим.



«Мы сами прекрасно справимся с нехитрой задачей утопить планету в крови.»



Но церковь тут, как и во все времена, выступит с ПРЕДЛОГОМ для такового. Чем она всегда и во все времена занималась: ПРЕДОСТАВЛЯЛА ПРЕДЛОГ ДЛЯ КРОВОПРОЛИТИЯ. И последующие оправдания случившемуся.

----------------------------------------------------------------

В оконцовке статьи автор фактически сам себе противоречит, ну да это не важно: для религиозного текста это естественно.

#206 10:46  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
На мой скромный взгляд, текст хоть и религиозный («давайте не идти на поводу у церквей, а будем верить в …» - заклинание как оно есть), но здравое зерно в тексте таки присутствует: «не надо нам религий в качестве предлогов для конфликтов – это дрянной предлог для драки, у нас другие найдутся».
#207 11:36  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
#134 Инна Ковалец

"http://vk.com/enteo вот это стремительно набирающая обороты сатанинская жесть... нацболы просто дети, если сравнить..."



Какая замечательная страница: пару-тройку картинок даже сохранил - ибо очень показательные и наглядные.

Отчего вы считаете автора этой странички адептом "сатанинской жести", Инна?
#208 12:32  14-03-2013Инна Ковалец    
пришол Михалыч, будет тысяча... у меня про Энтео был какой-то текст, щас я поищу и закину... он вообще очен забаыный такой бесноватый гражданин...

#188 Швейк и в ладошки хлопаю, а как же... вот видишь, вам Иезуит и про соборы написал, и про все ваши погрешности, а сказать то и нечего, так то... Онсон вон вообще про Навалних кричать начал... и вот как с вами говорить про расколы и патриарха Никона?
#209 12:39  14-03-2013Инна Ковалец    
у меня даже вон клавиатура от горя сломалась))

а вообще есть лично для меня образец ведения дискуссии спокойной и красивой на религиозную тему... когда граждане ровно излагают свои мысли...

#210 12:39  14-03-2013Инна Ковалец    
#211 12:42  14-03-2013Oneson    
начитаются яндекса, потом проповеди толкают. шо за манера иметь ответы на все вопросы. и ведь не страшно никому. ггг
#212 12:43  14-03-2013Oneson    
Представляю как сложно Михалычу без скобочек
#213 12:44  14-03-2013Инна Ковалец    
не нужно ковыряться в носу, нам еще тред до трехсот разгонять, хватит сачковать, Онесон. пока можно попеть псалмы какие-нить...
#214 12:56  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
#208 Инна Ковалец

"пришол Михалыч, будет тысяча..."



Ох, вы мне льстите, Инна.

А ещё, - увы и ах, - предмет для спора отсутствует начисто. Но бывалым дискутантам - это ничего.



"у меня про Энтео был какой-то текст, щас я поищу и закину... он вообще очен забаыный такой бесноватый гражданин..."



Если вас не затруднит.



#212 Oneson

"Представляю как сложно Михалычу без скобочек"



*вежливо посмеялся*
#215 12:59  14-03-2013Oneson    
#216 13:00  14-03-2013Инна Ковалец    
предмет для спора самый что ни на есть расчудесный, потому на всех форумах он вызывает бурю эмоций всегда)

можно теперь и по ватикану пройтись, это не менее волшебные ребята, а то Швейку всегда обидно за понукаемую РПЦ...
#217 13:06  14-03-2013Oneson    
"Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят." Бенджамин Дизраэли

#218 13:27  14-03-2013Иезуит Батькович    
Реквестирую 226 каментов. Это будет прелюбопытнейшая аллюзия и недтекстовый текст, бггг
#219 13:31  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
#215 Oneson

Да это ещё что: обратил вот внимание, что Фриц Морген един в двух лицах







То ли - промысел б-жий, то ли - у редактора с чувством юмора всё в порядке. Б-г весть!
#220 13:32  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
#216 Инна Ковалец

"предмет для спора самый что ни на есть расчудесный"



И в чём он заключается?
#221 13:33  14-03-2013Иезуит Батькович    
Кстати + 1 к последнему пассажу Oneson'а. А я глупый, мне можно. Хотя погружение в эту католическую тему заразило стадным и чувством и меня и вчера чего-то радовался как дитятя новому Папе. Прекрасно понимаю, что это непоследовательно и нелогично, особенно в свете опубликованной тут статьи, но вот ничего не могу с собой поделать. Я честно говоря и на Пасху радуюсь. Все таки ключевое для меня, это лишь бы морды друг другу кадилами не били и с минаретов из ракетниц не стреляли. Ну и в жизнь не лезли в целом. А это увы и ах заложено базово в дискурсе любой мировой религии. Вообще мне в этом отношении нравятся иудеи. Иудеем теоритически может стать каждый (ну в смысле не только по праву рождения). Но ты попробуй стань! Три года раввин тебя только отговаривать будет. Потом еще пару лет муштра, обучение и экзамены вступительные похлеще чем в Сорбону. Таким образом избрание иудаизма своей религией это вот в самом деле сознательный, взрослый и взвешенный выбор и человек в эту веру вступает подготовленным. Ну я конечно только про те случаи, когда не является евреем по рождению. Хотя ортодоксы и детишек своих муштруют по Торе и Талмуду так зверски, что именно поэтому из среды ортодоксальных евреев выходит так много классных адвокатов. Они такие случаи и трактовки своих мицвот разбирают лет в десять, что у меня мозги вскипели, когда мне в пример детскую задачку привели. И все в основном на чистой логике.
#222 13:34  14-03-2013Вита-ра    
А я вот чего у себя нашла ... может не совсем в теме, но



Одним важнейшим аргументов в споре (о церковниках и Боге) был всегда аргумент моральный - согласно богословской теории всё развитие человечества происходило сначала под влиянием ожидания Христа, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учения. Без Христа люди пребывали бы в скотской дикости, людоедстве - вот в чём моральное значение религии (а следовательно и Церкви). Даже Вольтер соглашался с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, якобы, что "если бы Бога не было, его стоило бы выдумать". То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому Церковь обладает "правом первородства". И вот с последним выводом энциклопедисты не соглашаются.



#223 13:46  14-03-2013Инна Ковалец    
вспомнила отличную книжку "Дети пишут богу"... там есть просто замечательные письмена...
#224 13:57  14-03-2013MAXXIM    
#222 Вита-ра, а в чём но?
#225 14:10  14-03-2013МИХАЛЫЧ    
#222 Вита-ра

Ну, вот под горячие споры о "праве первородства" мы, по всей видимости, снова к людоедству и придём.



Кстати, для справки:

Применительно к нашей стране, упомянутым "правом первородства" в ней обладают всё-таки военные, а не церковнослужители.
#226 16:16  14-03-2013Уся Ваткин    
Вита-ра ,не фантазируйте , где вы нашли в христианской идеалогии рамки умственных возможностей человека ?

#227 16:24  14-03-2013Уся Ваткин    
Вита-ра , А-у, я здесь.



То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества(с)
#228 16:29  14-03-2013Вита-ра    
Уся Ваткин, ну так сами и ответили, остаётся или принять на веру, либо посмотреться в зеркало и посмеяться(с
#229 16:32  14-03-2013Уся Ваткин    
Вита-ра , да что вам моя физианомия то далась , я про" умственный облик человечества" спросил , откуда эта чушь вылезла ?
#230 16:40  14-03-2013Вита-ра    
Аа-а, зацепило, да? меня тоже в своё время ...поэтому сохранила...



#231 16:43  14-03-2013Уся Ваткин    
хуйню ты сохранила , больше не кому не показывай , неудобно как то хрень то постить.
#232 16:44  14-03-2013Уся Ваткин    
без злобы написал , чесслово
#233 16:55  14-03-2013Вита-ра    
а что удобно, Уся, барахло, хлам, массовый товар.? Все больше и больше. Все более толстые книги ни о чем. В счет идет лишь проданная бумага, а не слова, которые на ней напечатаны(тож без злобы,)
#234 17:01  14-03-2013Уся Ваткин    
Вита-ра , я понимаю про женщин , логику , эмоции .....

при чём здесь всё тобой перечисленное ?

я задал конкретный вопрос , а в ответ получил какие то сопли про макулатуру .

ладно , я собснно и так догадывался что у тебя ответа нет .

не читай массовый товар , читай правильные тексты.
#235 17:07  14-03-2013Вита-ра    
Вы, правы - эмоции, поднакопились. Эт предыдущий комент я больше себе, чем вам...

Комментировать

login
password*

Еше свежачок
img src="https://meduza.io/impro/rGqrQpwdzqa6u6aJs4f6x0Kv9x1-MbKak_8XCKcMrcs/resizing_type:fit/width:0/height:0/enlarge:1/quality:80/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEu aW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwMi85/NjYvMzcxL2xhcmdl/LzdjbjJpaDBDTkla/VmFONVJxSzlGNkEu/anBn....
08:51  06-02-2025
: [8] [Публицистика]
Стояло Слово на шоссе
как девка плечевая -
изблядовалося совсем,
дошло почти до края.
Одна дорога - на асфальт
таких тут вереницы,
а шоферюгам их не жаль -
на час повеселиться.
Еще и сдернут мягкий знак
сережкою из уха,
но раз ты блять, уйти - никак,
такая, вот, непруха....
08:06  31-01-2025
: [8] [Публицистика]
В России исповедание веры обосновывалось философски.
Истинное православие пытались найти в св. Серафиме Саровском, любимом святом нашей недавней эпохи, и в старчестве. Характерной фигурой ренессанса (*русской духовности) был отец Павел Флоренский. Он вышел из кружка, где пытались соединить православие с революцией....
Апокалипсис всегда играл большую роль у русских писателей и мыслителей. Сильная русская стихия представляется западным людям варварством. Они, ни во что не верящие, боятся, что русское эсхатологическое сознание может расшатать основы западного общества....
Анархизм есть создание русских. Главный и самый крайний анархист - Бакунин, за ним - князь Кропоткин и религиозный анархист граф Толстой.
Леонтьев говорил, что русская государственность с сильной властью была создана благодаря татарскому и немецкому элементу....