Х (cenzored):: - Бабочка и Чжуан-Цзы

Для Евы.



*

Для искушённой публики. Автор за время отсутствия( по техническим причинам) "выпивал йаду", "убивался ап стену", "вешался", "вены резал", "пускал пулю в висок" и т.д. и т.п... Не действует. Так что можете эти рекомендации не давать...

Автор дал обещание даме опубликовать все притчи и своё слово сдержит, если только дама не изволит это прекратить или предложит другой способ для ознакомления.

За сим откланиваюсь.

С уважением ко всем читающим и пишущим

Александр Загумённов ( Гюргич)

Знаешь, Юрьич, это даосская притча. Так что Будда не причём.

Спасибо, Макс. Уточню и откорректирую. Диалог переписывал несколько раз, возможно тут и закралась ошибка( рифма, мать ея...))

Вариант:

Может так случиться,

бабочка та — спит,

И сейчас ей снится,

что она сидит

С братьями-монахами —

Чжуан-Цзы, как будто, -

(с радостями, страхами..)

так встречает утро...



???????

Работай, Юрьич, это всегда в плюс. Так во всяком случае точнее. ( Хотя в древнем Китае одно время Буддизм и Досизм почитались чуть ли не одинаково, но религии это совершенно различные).

Да, я прочитал уже. Ещё и общие представления были по-началу...

Я уже не помню в каком контексте впервые читал эту притчу и был ли там Будда, но корректировал года три назад, тогда-то Будда и появился у меня в тексте.

Ты -первый, кто указал на ошибку. Спасибо.

счас опять придут и скажут, что мы друг друга хвалим. Будь, Юрьич, не пропадай.

Конечно я благодарна вам Александр!

Но ,к сожалению не уловила суть этой притчи (

Думаю..

здравствуйте, Ева.

Суть, в кратце, в том, что истинность того, что мы видим - это большой вопрос.

Возможно, мы не бодрствуем 16 часов из 24-ёх, а восемь - спим, а наоборот: возможно мы находимся в два раза большем сне.

Примерно, как в фильме "Матрица" - то, что ты видишь, может оказаться фальшивым.

Примерно так.

можно вопрос: зачем коряво перекраивать уже неплохо поданное?

Но, чтобы это осознать, надо освободить и очистить своё сознание и иметь способность усомнитьс в верности своих взглядов и верований - так открывается нечто новое. Об этом будет притча завтра.

Григорий, укажите на "корявости" и я поработаю над ними, если сочту необходимым...

Здесь все - одна большая корявость. Боюсь, что это безнадежно.

)) Какие же всё таки разные по сложности и расстоянию пути для постижения истинности.Главное-итог всегда один и тот же.Спасибо вам.

Здравствуйте!

«Однажды Чжуанцзы приснилось, что он - бабочка, весело порхающий мотылёк. Он наслаждался от души и не осознавал, что он Чжуанцзы. Но, вдруг проснулся, очень удивился тому, что он - Чжуанцзы и не мог понять: снилось ли Чжуанцзы, что он - бабочка, или бабочке снится, что она - Чжуанцзы?!»

Юля Лукьянова - это более "гладко" и легкодоступно для понимания?

Ева, что Вы скажете, как читатель. Сравните.

И вот вам моё мнение, ваши корявости мне совершенно не мешают думать о истинном.)Но ведь нет предела совершенству?!))))

поэт Гюргич, ну я вот не могу не согласиться с Лукьяновой, она чотко всё высказала - сплошное всё. это и не стих, и не коан. это какаято хуйня.

с уважением, Перельман

......Это и называют превращением вещей, тогда как между Чжоу и бабочкой непременно существует различие-это продолжение этой притчи.

Хочу сказать, что гладко не ложится как и сама притча,так и ваш текст. Но с помощью ваших пояснений мне стала понятна суть.И для меня это главное.

Перельман, я понял твою позицию.

спасибо, Ева. Надо сказать, что и у Христа есть притчи,которые без доппояснений трудно понять )) И тоже не всё "гладко" на мой взгляд...

#19 Согласна ) Мне нравится разглядывать мудрость в любом её исполнении.)

притчи по идее не нуждаются в разъяснении, так как работают на подсознание.

толкование притч - дело низкое, так как каждое слово имеет минимум два значение, то значение притч.. вообще неограничен.

а вот стихотворное изложение притчи - это дело благородное, так как может заинтересовать большее количество людей. как-то так.

Согласен, Макс. Но зачастую, приходится выкладывать и пояснения - не каждый будет вникать и ломать голову над смыслом. А в век СМС, тем более...Тут, как в стихах - стихи не объясняют, но есть те, кто просит... впрочем, я повторяюсь.

Я за тобой не поспеваю))

ага, ты Борис Борисыча объяснять не пробовал? ведь смысл обычно на поверхности, но дойти-то самому стоит.

это же поебень!

раз попросил:

проснулся-оглянулся,

приснилось и висит как камень

бабочкой в разноцветном платье

спит - сидит



рихтуй, если хочешь

Чжуан-Цзы проснулся

с разорванным очком,

Хмуро оглянулся

У братьев хуи торчком.



извините конечно

#28 16:51 25-03-2013Oneson

не за что, твой груз.

Однажды Ной

пошол домой

и тут - потоп

весь мир утоп.

ковчег он сделал

весь мир спасён

от щастья выпил

и опьянён.

зашли в палатку

и сим и хам

и иафет -

въебав сто грам

карочи дальше

ваще пиздец:

три всякий мальчик

адын атэц





скажите, подобная доходчивость мудрости кому в рот уеблась?

не, ну даже частушки на Литпроме сложней в размере бывали

ты расслабься Максксим. не анализируй. мой груз сам понимаешь куда не влазит

#21 16:31MAXXIM

"Притчи по идее не нуждаются в разъяснении"-это кто сказал?

вот и Перельман о том же

#32 Eвa

Это я сказал.( а-то что воспринимаются подсознанием - это уже научный факт. )

У меня был знакомый, типа иеговист ил как-то так. Он замечательно трактовал притчу о распространении христианства. Для него это была притча про поедание всего, что бог послал (а поесть он любил). Так он ещё наивен был. А если этим сознательно занимаются..

Григорий, у вас убогий пересказ большой истории. Не серьёзно.

а в притче обычно всё завязано на одном -двух предложениях.

Так в том то всё и дело что алчущим разъяснять необходимо,а вот дальше как раз и действует закон-Слышащий да услышит, видящий - да увидит...)

ага, вот тут и появляются фанатики.

MAXXIM

вы лучше образованы, и острее умом. но даже я понимаю, что плохое изложение служит дурную службу самому высокому смыслу.

поверьте, что перелагать историю опьянения Ноя в столбик я бы тоже не стал, бо не вижу в этом необходимости, а токмо в качестве примера безобразной деформации.

)) ага,так фанатики сплошь и рядом

Кто за что фанатеет...оглянитесь..)

Григорий, стих плох, но он заставляет задуматься, хотябы немногих.

автора во всяком случае.

будем же строги к творчеству и добры друг к другу (кстати это предложение автора).

И скажем ещё раз - Юрьич переписывай! Будем ждать.

(чего это я сегодня на броневик залез, авитаминоз господа, сорри ...)

гораздо логичнее идти иным путём: заставлять задуматься немногих(без лишнего пафоса тут) посредством приличных изделий

это лучше работает

Ева, в том-то и дело, что это плохо и неестественно. человека воспитывают, человеку внушают, он борется, а перед смертью, а-то и ранее, вдруг понимает, что ошибался..

Человек должен самостоятельно думать, самостоятельно выбирать. Он не беззубый, не надо ему разжевывать. и тогда может что-то получится.

Конечно, Григорий, но это мастерство. на него часто уходит жизнь.

Но любые попытки тоже в плюс (ну не в минус же).

Я как Павлик

я так не хотела пачкаться (..

Юрьич, спасибо вам, но обещаю вернуться не раньше начальных чисел мая.здесь всё же интересно.

Всем спасибо. Информация к размышлению получена и будет тщательно обдумана автором. До завтра. Прошу всех быть...

Есть вопрос к Еве

Ева, я тут всё равно выложу. И завершу с этим.

А Вы вернётесь и... знаете, где искать.

с этим - с циклом?

Ага! испугался?!

ну так..

Я же обещал Швейку про бурятского Буратино заслать. А обещания я держу.

да поможет вам св. Тентакль, автор...

Он с Вами уже наигрался, Григорий?

Гюргич, несмотря на всю мою деликатность, вам явно хочецца мне вставить белки в колёса. Подумайте, стоит ли доводить до этого, мой лучезарный друг?

Завершим, пожалуй, на этой оптимистичной ноте.

шли пятую, уважаемый. будь.

Это только третья была.

Ещё две осталось. Потерпите?

чегой-то, прямо счас и засылай.

иш выдумал.

Ну, лови.



Профессор и Нан-Ин.

Встало солнце. Летний свет

пробежал по листьям, травам,

по рассыпанной росе... -

перерыв ночным забавам.



Утомившись от вопросов,

словно от кошмарных снов,

встал учёный муж-философ,

не поспав и двух часов.



Голова болит, нет мочи -

в ней скопилось столько слов;

И глаза устали очень,

и опухли... Он - готов.

Ведь ему назначил встречу

Мастер Дзен - монах Нан-Ин.

И профессор думал речи

И писал "один в один".



Много лет он обучался

и не ведал, что есть - "Лень"

и заинтересовался

разузнать, что значит "Дзен".



Он, труся поспешно к дому,

где Учитель проживал,

прихватил с собою догму

и другой словесный хлам...



А Нан-Ин проснулся рано,

Медитировать пошёл;

Накопил в достатке праны

И сказал всем знаньям: "Вон!"



"Завтра" будет ли? - Не знает -

Днём сегодняшним живёт, -

И философа встречает,

чай отпить его зовёт.



Закипает чай ворчливо,

а профессор ногти сгрыз -

Он сидит нетерпеливо,

В голове одна лишь мысль:



"Я спрошу, а он ответит,

тут я дам ему урок..."

И профессор начал бредить,

погрузившись в монолог.



А Нан-Ин заулыбался -

он спокоен был и пуст.

Он учить не собирался,

да посмеивался в ус...



Вот и чай уж заварился.

Вот, две чашки на столе.

Сразу гость приободрился:

"Начинается ! Уже ! "



Наполняет чашку Мастер.

Та - уж полная. Он льёт.

Закричал профессор:- Хватит !

Через край уже течёт !

Вы испортили всю скатерть !

В чашку больше не войдёт !





- То же самое и с Вами,

- отвечал ему Нан-Ин ,

- Вы наполнены словами,

слишком много в Вас доктрин.

Переполнили писанья

весь Ваш мозг, как чашку чай.

Вы пришли, но Ваши знанья

проливаются чрез край.



Не войдёт в Вас даже капли

из того, что я скажу.

Вы, не человеком стали,

Вы - от Света абажюр .



Вам и так чрезмерно тяжко.

Вы измучены совсем.

Выливайте Вашу Чашку !...

И поговорим о Дзен.

Банкей и аскет.



Однажды проповедь Банкея,

Когда он раздавал свой свет

Всем, кто желает просветленья,

Прервал другой монах-аскет:



- Согласно нашему ученью, -

Познать все тонкости чудес,-

Лишь в чудесах и есть спасенье,

Нельзя без них достичь небес.

И наш учитель, он так мудр -

Он знает заклинанья все,

Не верит в истинность тех сутр,

Что довелось услышать мне.



Банкей спросил:

-Чего ты хочешь?

Зачем прервал ты речь мою?

Монах ответил:

-Что ты можешь?

Ты силу нам яви свою.

Какого ты достиг расцвета?

Какого роста ты достиг?

Пускай быстрей наступит лето

Ну, иль затменье, хоть на миг.



Банкей послушал, сел спокойно.

-Я знаю чудо, - молвил он,

-Я кушаю,когда голодный,

И сплю, когда приходит сон,

Желаю пить - вина вкушаю,

Иду туда, куда хочу...

А больше я чудес не знаю -

Не нужно !

Этому учу!

Чёта, Юрьич, я чем больше тебя читаю, тем больше уважаю разного рода токарные станки, не имеющие необходимых ограждений…

4-ю переделывай, детская совсем. 5-я лучше. В любом случае интересно. пока.

Йенс..откровенно.

извини, Юрьич, поблагодарить забыл.

ЗдОро Юрьич! Спасибо!

"Я кушаю,когда голодный,..несомненно это и есть гармония.

Александр!

Простите меня,я нечаянно вас по другому назвала.Это эмоции!)