Важное
Разделы
Поиск в креативах
Прочее

ИстФак:: - Мюнхгаузены Второй мировой

Мюнхгаузены Второй мировой

Автор: krоt
   [ принято к публикации 02:10  04-10-2005 | Спиди-гонщик | Просмотров: 919]
Г.У. Рудель «Пилот «Штуки»»

Если воспоминания Вельца и Сайера это воспоминания простых солдат, то Рудель фигура в Третьем Рейхе практически легендарная – шутка ли, единственный обладатель высшей награды «Рыцарского креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и брильянтами», любимец Гитлера и лучший летчик Люфтваффе. Впрочем, обо всем по порядку
Лучше было бы если Рудель назвал свои мемуары «Врун на «Штуке»» или, скажем, «Сказки дядюшки Руделя», это было бы честнее. Скажу сразу. Книга написана по принципу «Утром проснулся – вылетел на задание – вернулся- доложил о победах». Написанная сухим казенным языком она может использоваться лишь как источник информации и… образец буйной фантазии автора в плане приписок себе того, что он никогда не совершал.
Что же представлял из себя Рудель? В официальной его биографии читаем:
«Rudel Hans-Ulrich. Oberst. StG2. Всего выполнил 2530 вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 50 позиций артиллерийских батарей, 4 бронепоезда. Он потопил линкор «Марат», лидер «Минск», эсминец «Стерегущий» и около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолетов - 7 истребителей и 2 «Ил-2». Сам был сбит зенитным огнем свыше 30 раз, но ни разу истребителями[выделено мной], пять раз был ранен. Шесть раз совершил посадку за линией фронта, чтобы вывезти сбитые экипажи»
Теперь, пожалуй, стоит поподробней разобраться с руделевскими «победами». На самом деле, единственной подтвержденной победой Руделя из всего этого списка можно считать вывод из строя линкора «Марат» (да да, именно так вывод из строя, а не потопление – потерявший возможность плавать «Марат» использовался при обороне Ленинграда как стационарная артбатарея). Впрочем, некоторые оспаривают и это его достижение – по советским данным на «Марате» разорвалось две, а не одна бомба, следовательно вывод из строя «Марата» это не заслуга одного Руделя, а еще какого то летчика, по некоторым сведениям это был Эрнст-Зигфрид Штеен, но впрочем, этот вопрос нас волнует в меньшей степени – Рудель действительно попал в «Марат», попал ли после него туда еще один пилот и как они между собой делили лавры это их личное дело. Нас больше интересуют остальные победы Руделя, а именно лидер «Минск» (в немецких документах проходит как крейсер) и эсминец «Стерегущий», к которым Рудель имел, мягко говоря, слабое отношение.
Всплывает это, кстати, благодаря мемуарам самого автора. Молчаливо соглашаясь с приписанием ему потопления этих кораблей он все же не может также откровенно врать об этом в своих мемуарах, понимая, что подобное, весьма просто проверяющееся по официальным документам вранье разоблачить будет весьма просто, посему он стыдливо умалчивает о «Стерегущем» и «Минске» вообще.
«Стерегущий» погиб 21 сентября 1941 года. Вот,что пишет об этом дне сам Рудель: «21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро разведка сообщает, что «Марат» стоит у причала Кронштадтской гавани. Очевидно, они устраняют повреждения, полученные во время нашей атаки 16-го числа. Вот оно! Пришел день, когда я докажу свою способность летать!» Итак, в день гибели эсминца больше всего его волнует прибытие бомб для атаки на «Марат», а вовсе не «Стерегущий».
Теперь о «Минске». Сам Рудель пишет по этому поводу совершенно невнятную фразу: «До конца сентября мы делаем множество вылетов в район Финского залива и достигаем нового успеха, потопив еще один крейсер» Обратите внимание как расплывчато! «Мы достигаем нового успеха» - т.е. если читатель уже слышавший о том, что «Минск» потопил Рудель, прочтет это, то у него и сомнений в «авторстве» потопления не возникнет, с другой же стороны, если кто то попробует предъявить претензии о приписке себе чужого успеха, автор всегда может сказать, что, дескать, черным по белому написано – «мы потопили», а не лично я. Подленький такой моментик вообще то, неплохо психологию авторскую характеризующую.
Немного разобравшись с «морскими трофеями» Руделя перейдем к так, до мокроты в штанах, восхищающих «поклонников таланта» 519 подбитых танках.
Прежде чем показать, что это полный бред позволю себе еще раз процитировать нашего подопечного:
«… Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания
снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. Мы все охвачены страстью преследования, рожденным великолепным чувством, что с каждым новым уничтоженным танком будет спасено много немецкой крови.
После первого дня у механиков полно дел, потому что почти все самолеты повреждены зенитным огнем. Жизнь такого самолета недолга…..»
Таким образом, по утверждению «аса всех времен и народов» за 5 июля он якобы лично уничтожил (не повредил) а именно уничтожил 12 наших танков.
Браво! Подвиг достойный восхищения мужеством летчика! Только вот одно удручающее для нашего врунишки обстоятельство: согласно журналу боевых действий 8 авиакорпуса Люфтваффе (к которому и принадлежал «бродячий цирк «Иммельман»» в котором служил Рудель) за 5 июля было уничтожено 7 танков, 30 орудий, 70 автомобилей. Непорядок какой! Куда девать остальные подбитые гением 5 танков непонятно. Видимо он их сбил за другой авиакорпус, в порядке шефской помощи, так сказать (кстати обратите внимание, что в рапорте 8 ак нигде не упоминается, что все эти танки на счету одного пилота, новость для Руделя еще более удручающая, поскольку объем «шефской помощи» в таком случае растет как на дрожжах).
Немного отвлечемся для небольшого введения технического характера, которое поможет понять всю величину руделевского вранья. Этот господин всю войну пролетал на пикирующем бомбардировщике Ju87 “Stuka”, машине морально устаревшей еще в 1939 году и которую хотели снять с производства, однако успешное применение их в Польше и личное вмешательство Геринга оставило их в производстве. В один прекрасный день 42 года какой то светлой голове из штаба Люфтваффе пришла в голову не менее светлая идея оборудовать «штуки» двумя 37-мм пушками и использовать в борьбе с советскими танками. Только вкусившему славы «победителя «Марата»» Руделю было предложено отправится в экспериментальную эскадрилью, для испытаний пригодности «штук» к борьбе с танками. Результаты вылетов этой эскадрильи были расценены как «просто потрясающие» и противотанковые «штуки» были рекомендованы к активному использованию. Вообще то человека этот рапорт написавшего стоило бы судить как пособника врага и отъявленного вредителя, а наши танкисты должны были молится на него, поскольку сколько их жизней спасло употребление немцами противотанковых «штук» сложно подсчитать.
Правда не стоит считать немцев эдакими наивными простачками на слово поверивших о «потрясающих результатах». Под Харьковом немцами были проведены опытные испытания самолетов вооруженных 37-мм орудиями. Суть их заключалась в следующем: в поле были расставлены трофейные советские танки и 3 летчика на самолетах с противотанковыми пушками заходили на них в атаку и расстреливали. Результаты оказались удручающими – один пилот попал выпустив весь боезапас 3 раза (не в 3 танка, а вообще 3 раза попал), второй 2 раза, третий не попал вообще. При этом из 5 попаданий ни одно не смогло пробить танковую броню вообще. По результатам испытаний применение 37мм пушек на самолетах для борьбы с советскими танками было признано неудовлетворительным и от него рекомендовалось отказаться. Казалось бы это гвоздь в гроб Руделя как величайшего уничтожителя танков, да помогли ему, по иронии судьбы, советские летчики сбившие самолет с пилотом везшим это донесение. Понятное дело, что впоследствии данные этих испытаний скорее всего немцам стали известны, однако на этот момент у них уже был непобедимый Рудель пачками уничтожавший советские танки и раскрученному маховику пропаганды уже было не остановится. Так и летал Рудель до конца войны на своей «штуке» с двумя 37мм пукалками под крыльями и по возвращении писал небылицы про очередные подбитые танки.
Позволю привести себе еще одну цитату этого Мюнхгаузена от Люфтваффе: «В этом вылете я уничтожаю 20 танков иванов». Потрясающая наглость, от которой небезызвестный барон вытащивший себя из болота за собственные волосы просто зеленеет от зависти! А дело вот в чем.
37мм пушка установленная на «штуке» имела боезапас в 12 снарядов. Две пушки – 24 снаряда. Итого, 24 снарядами Рудель подбивает 20 танков! Просто потрясающая наглость, особенно в свете вышеописанных испытаний в ходе которых был показан примерный процент попаданий по танкам.
Идея установить противотанковые пушки на самолеты приходила и нашим авиаконструкторам, однако, так же как и у немцев, испытания показали полную несостоятельность подобного рода борьбы. Тут стоит отметить тот факт, что в отличии от бардака полуфеодальной структуры Третьего Рейха, где правая рука зачастую не знала, что делает левая, в СССР все прекрасно понимали, чем для них грозит если предложенное ими средство обороны или наступления будет неэффективно. И до войны то с вредителями обходились не слишком мягко, а уж про военное время и говорить не приходится.
Итак, советские авиаконструкторы провели свои испытания, результат которых был таков: На истребитель ЛаГГ и штурмовик Ил-2 установили соответствующие пушки и апробировали их на полигоне. Более маневренный ЛаГГ получил шанс попадать по танкам (не в слабое место танка, а вообще по нему) 3 снарядами из 35, а Ил-2 тремя снарядами из 55. Как видим, успехи в поражении танков на советских самолетах были примерно такие же как и на немецких, поэтому в отличии от грозного Руделя с его 37мм «орудиями массового уничтожения» советская авиация применяла против немецких танков ПТАБ – противотанковые авиабомбы.
Вот что рассказывает о ПТАБ Герой Советского Союза летчик-штурмовик Г.М. Рябушко, (в добавление к этому внимательно прочтите, что он пишет о применении противотанковых пушек):
«ПТАБы применяли часто. В двухкассетных держателях по 60 штук в каждом на внутренней подвеске. Очень эффективное оружие.
Установку на Ил-2 23-мм пушек ВЯ мы восприняли очень позитивно. ВЯ была пушкой намного мощнее ШВАК и значительно больше подходила штурмовику. У нас в полку было несколько случаев, когда огнем пушек ВЯ удавалось поджечь немецкий танк - такая ВЯ была мощная. [ну да это наши лапотные летчики, а не супергерой Рудель валивший из пушек танки пачками] Другое дело, что танк поджечь не просто, поэтому случаи их уничтожения пушечным огнем были относительно редки. … До появления ПТАБов, у нас стрельба по танкам практиковалась и, если уж подворачивалась возможность, стреляли. Когда появились ПТАБы, сразу эту дурную стрельбу прекратили. Чего гоняться за каждым танком, когда сыпани 120 ПТАБ со 100 метров и накрой 5-10 танков скопом».
А вот что свидетельствует о применении ПТАБ во время Курской битвы взятый в плен немецкий лейтенант-танкист: «6 июля в 5 часов утра в районе Белгорода на нашу группу танков - их было не меньше сотни - обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотопехотный батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета»
Не мудрено, что, в конечном счете, немецкое командование отказалось от дурной идеи применять Ju87, для борьбы с танками, оставив это право одному лишь Руделю так до конца войны на «штуке» и пролетавшем. Оно и понятно – герой героем, но от заявляемых геббельсовской пропагандой фантастических успехов Руделя число советских танков не убавлялось, как ни крути.
Думаю вышеприведенных фактов достаточно для понимания того простого факта, что никаких 519 танков Рудель подбить не мог по причине слишком малой убойной силы 37мм пушек (пушки большей мощности ставить было нельзя – отдача отрывала у самолета крылья). Вполне возможно говорить о 519 попаданиях Руделя в танки, однако, если эти 519 попаданий разделить на количество вылетов (тоже весьма спорное), то получается 1 попадание на 5 вылетов. Негусто, однако для «героя Рейха».
Тут вообще не стоит забывать, что приписки и вранье по поводу количества сбитых самолетов было в Люфтваффе явлением массовым и на которое смотрели сквозь пальцы.
Так, в 1940 году во время «Битвы за Англию» асами Люфтваффе было заявлено такое количество сбитых английских самолетов, что глава военной разведки адмирал Канарис должен был весьма деликатно заметить рейхсмаршалу Герингу, что его доблестные летчики сбили самолетов больше, чем числится в Королевских Военно-Воздушных Силах.
Еще один характерный пример доблести немецких летчиков – В Африканском корпусе Роммеля целая эскадрилья развлекалась тем, что летая над пустыней выпускала весь боезапас по барханам, после чего прилетали и докладывали о очередных победах и получали звания и награды. В конце концов, все дело вскрылось. Знаете, чем дело закончилось? Эскадрилью врунишек просто расформировали и отправили по разным соединениям. При этом все звания и награды были им сохранены. Примерно представляю себе какие санкции были бы применены к советским летчикам, если бы они позволили себе так воевать!
Но мы отвлеклись. Вернемся к доблестному Руделю. Как следует из справки Рудель уничтожил еще ко всему и 4 бронепоезда. Вообще то эпизод с бронепоездом у Руделя в воспоминаниях упоминается единственный раз. Вот, что там написано по этому поводу: «Советский бронепоезд пускает тяжелые снаряды в наши редкие атакующие цепи. Этот бронепоезд действует умело. Сделав огневой налет, он, словно дракон, уползает в свое логово. Этим логовом является туннель в горах неподалеку от Туапсе. Когда мы вылетаем, он стрелой уносится в туннель, и мы видим лишь его хвост. Однажды мы его почти накрыли. Почти. Мы подкрались к нему, но в последний момент он, похоже, получил предупреждение. Бронепоезд удалось накрыть, но повреждения не были серьезными; через несколько дней, починенный, он появляется снова. Но теперь этот стальной монстр был донельзя пуглив - мы больше его не видим. Тогда мы пришли к следующему решению: если мы не можем поймать этого стального монстра, мы хотя бы поквитаемся с его ангелом-хранителем - туннелем! Мы блокируем выходы из туннеля с помощью специальной бомбы, которая не даст бронепоезду выбраться из туннеля»
Думаю все понимают разницу между бронепоездом запертом в туннеле и бронепоездом уничтоженным? Причем одним бронепоездом, а не четырех.
Теперь по поводу специально мною выделенного пункта о том, что Рудель был 30 раз сбит, при этом исключительно огнем зенитной артиллерии. Вот же везучий! Ну никак его тупые советские летчики сбить не могли. На самом деле это легенда придуманная самим «храбрым Гансом» который то и своих сослуживцев презирал, считая одного себя выдающимся (Гюнтер Ралль (пилот эскадрильи JG54, 175 победа) вспоминал: … когда после войны мы вместе были в плену, то я познакомился с ним ближе. Я был удивлен, насколько он эгоистичный, и он действительно считал себя великим. Это было мало приятно.), а уж советских летчиков вообще за людей не считал. Это презрение принимало порой просто комические формы. Так, Рудель на полном серьезе пытается уверить читателя, что он на его допотопной «штуке» ушел от целого полка «аэрокобр». Заявление примерно также соответствующее действительности, как если бы трепетная лань смогла удрать от окружившей ее стаи волков. При этом и этого достойному потомку барона Мюнхгаузена оказывается мало. Он еще на голубом глазу привирает, что уничтожил в этом бою Дважды Героя Советского Союза! (к слову, нет времени и места здесь это приводить, но по этому поводу в одном из аэрофорумов была серьезная дискуссия в ходе которой были изучены документы относящиеся к тому времени и выяснено, что в тот момент и в том районе никаких летчиков ДГСС не было, зато на форуме появилось новое расхожее выражение – «врет, как Рудель»)
Уж на что, казалось бы, товарищ изоврался, но порою его побасенки и самолюбование переходят всяческие границы. Так, об одном из посещений бункера Гитлера он пишет следующее: «Фюрер подвел меня к карте и указал, что его очень беспокоит положение наших войск под Будапештом… Я склонился к карте и дал фюреру несколько советов которые, по моему мнению могли бы улучшить положение на фронте. Фюрер внимательно прислушался к моим советам». Ага… картина маслом «И.В. Сталин обсуждает с подполковником Брежневым план Курской битвы». Так и хочется сказать, ты уж ври ври, но не завирайся!
В отношении к нацистким бонзам Рудель вообще напоминает робота. Я не помню точно, но по моему в «Терминаторе-2» есть эпизод, когда робот по приказу Джона Коннора перестает видеть отдельные предметы, вычеркивая их из своей памяти. Рудель очень напоминает в этом героя Шварцнеггера.
Стоит только почитать, что, к примеру он пишет о посещении поместья Геринга Каринхалле: «кабинет рейхсмаршала поразил меня своей строгой обстановкой и чувством вкуса». Более большой издевки по отношению к «известному коллекционеру» свезшему к себе в поместье половину Лувра придумать сложно. О «подчеркнуто строгой обстановки» герингских покоев ходили легенды. Примерно то же самое происходит при последней встречи Руделя с Гитлером: «Каждый раз, когда я слушаю его, поражаюсь памяти фюрера на цифры и его специальными знаниями в области техники… предложения [фюрера] ясно сформулированы, и в них звучит непреклонная решимость». Рудель пишет это со всей серьезностью и без капли юмора, а между тем, встреча эта состоялась 19 апреля 45 года, за несколько дней до самоубийства Гитлера, психическое состояние которого итак основательно подорванное к тому времени, по признанию всех, кто был с ним в то время вообще пришло в полный упадок. И это, поверьте, не отдельные эпизоды. Подобными перлами блещет вся книга.
Я не хочу очернять Руделя, в конце концов на его счету 6 посадок на нейтральной территории, с целью подобрать экипажи сбитых немецких самолетов и решимость продолжать летать, с протезом, после ампутации ноги несомненно все это достойно уважения, но еще большего удивления вызывает то, как все это могло сочетаться с тем безмерным враньем и неточностями которыми пронизана буквально каждая страница книги. Кстати, немаловажный факт – журнал боевых вылетов эскадрильи «Иммельман» был похищен после капитуляции американскими солдатами, тут хоть 519 танков себе пиши, хоть 1519…
P.S.
В заключении хочется привести вот такой диалог с одного форума:
«- Ну не зря же ему дали золотые дубовые листья с мечами и бриллиантами к Рыцарскому Кресту
- Ну ведь надо же было кому то их дать…»


Теги:





1


Комментарии

#0 09:47  04-10-2005Тройник    
ура, истфак заработал, коллега пиши исчо

ЗЫ "От Дубно до Ростова" Исаева пасматри на досуге

#1 10:00  04-10-2005Амур Гавайский    
Вот они, еврейские мозги! так просто не пропьёшь! Молоток, уел немца.
#2 10:13  04-10-2005Мочканём!    
Очень познавательно и по делу. Автором проделана огромная работа. Если не спижжено - гран респект.
#3 10:18  04-10-2005рrosо    
krot, come back to tha Family, sholom, dorogoy moy
#4 10:51  04-10-2005Психапатриев    
Да-с... немецкие асы-истребители отдельный разговор. Особенно нравится мне подсчет сбитых самолетов по числу двигателей. Кроту - спасибо, как от историка.
#5 11:46  04-10-2005Мараторий    
Шикарно. Реально.

Такие "разоблачающие" мысли сейчас слишком распространены. Взять хотя бы "Ледокол" Суворова В.Б.

А ведь нестыковки в фактах элементарно могут иметь место в неразберихе войны. И трактовать их все, как ложь не следует. Возможно, что Рудель и приврал, но вцелом он был ОЧЕНЬ результативным летчиком.

ФАКТ, что во второй мировой ВСЕ стороны если не многократно, то как минимум существено завышали свои победы. Так что уличать во лжи самого Руделя нет смысла - времена такие были.

Уф... Даёшь колонку ВВ2

#6 12:05  04-10-2005krot™    
Готов чуть позже, если это необходимо, более детально докозать, что летая на "штуке" с 37мм пушками, максимум, что Рудель мог подбить это Т-60 или Т-70. Броня Т-34, а уж тем более КВ или ИС-2 ему была просто не по зубам
#7 12:19  04-10-2005Specky    
а на каком это форуме крот с руделем сралсо?
#8 12:27  04-10-2005Дик Кант    
Понравилось. Крот, почему бы тебе не написать книгу по альтернативной истории России
#9 12:40  04-10-2005Мараторий    
37мм пушки могли использовать и использовали снаряды с вольфрамовыми сердечниками, подкалиберные снаряды и пробивали ВЕРХНЮЮ броню практически любых советских танков (проблемы были только с ИС-2).

И попадали, даже отказывались от ракет в пользу пушек.

#10 12:43  04-10-2005Сантехник Фаллопий    
Ай да крот, ай да сукин сын!
#11 12:48  04-10-2005Доктор Просекос    
Хорошо очень!
#12 12:58  04-10-2005krot™    
37мм пушки пробивали броню советских танков ТОЛЬКО ПРИ УГЛЕ АТАКЕ НЕ МЕНЕЕ 30 ГРАДУСОВ (на меньших углах снаряды просто рикошетили) и только в области двигателя, где броня была перфорированная. Однако область двигателя составляла площадь примерно в 1 кв. м. А теперь представим себе, что атакующий под углом в 30 градусов самолет с расстояния в 700 м открывает огонь по пятачку размером в 1 кв. м. Испытания показали, что вероятность поражения танка в этом случае 0,02-0,03 , т.е. для подбития ОДНОГО ТАНКА требуется ТРИДЦАТЬ ПЯТЬДЕСЯТ САМОЛЕТОВ. Еще вопросы есть?
#13 13:31  04-10-2005паЦЦ    
Очень, очень... Заибись!
#14 13:33  04-10-2005Дик Кант    
Чо тут спорить. Ну, спесдел немнога фашык. и хуле
#15 13:41  04-10-2005Carpe Diem    
очень интересно
#16 14:38  04-10-2005Giggs    
Хуле не похвалить, когда молодец? Молодец!
#17 15:06  04-10-2005Мараторий    
to Krot

Какие испытания? Откуда цифры?

Пикировали на скорости 450 км/ч и с дистанции 300-500 метров стреляли. Статистика: около 10 самолето/вылетов на танк (не 30-50!). Понятно, что к 43 году многое изменилось. Но статистика есть такая. У Руделя около 2500 вылетов и 500 танков итого: около 4 самолето/вылетов на танк (не всегдаж он только за танками гонялся). Т.е. даже если предположить, что он завышает, то ненамного. Дык этаж АС!

Какие танки он подбивал (конкретно) я не знаю, но буду рад, если где найду эту инфу.

#18 15:10  04-10-2005Сантехник Фаллопий    
Мараторий - латентный фашыст. Бей ево, ребзя!
#19 15:13  04-10-2005Мараторий    
Хуйегознает - врятли конечно, что он в действительности смог сбить 519 танков и кучи прочей хуйни, не это НЕ профанация. Возможно завышенные, но реальные подбитые танки. И как раз с приминением 37мм пушкой.
#20 15:31  04-10-2005krot™    
2 Мараторий

Об испытаниях см. выше, там написано. И еще: несмотря на то, что "штука" была пикирующим бомбардировщиком, после переоборудования ее ПТ-пушками пикировать они больше не могли - заходили на цель с расстояния 700 м и стреляли. Теперь о вылетах Руделя. Сюда входят все вылеты которые он сделал начиная еще с летного училища, это раз. Второе, Рудель начал летать в противотанковой авиации лишь с конца 42 года, когда у него было уже близко к 1000 вылетов, это два. В третьих, есть официальная статистика о количестве советских танков подбитых по тем или иным причинам (артиллерия, танки, самолеты противника, нестроевые потери итд). Так вот, за всю войну Красная Армия потеряла 83,5 тысячи танков, доля немецкой авиации в 5% от этого числа составит 4 175 танков, т.е. получается, что Рудель уничтожил 12,5% ВСЕХ ТАНКОВ УНИЧТОЖЕННЫХ ЛЮФТВАФФЕ! Не забываем о том, что большинство танков поражалось все же действиями бомбардировщиков и с помощью бомб, в этом случае доля Руделя в действиях противотанковой авиации возрастает просто до немыслимых размеров. По понятным причинам верится в это с трудом, если честно.

#21 15:35  04-10-2005Доктор Просекос    
Скажи, автор. Проясни, пожалуйста. Вот, говорят, фашиковские летчики дохуя нашего посбивали. А потом я читал, что там система подсчетов была другая. Какая?
#22 15:39  04-10-2005krot™    
Просекос, вот тут написано все

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/01.dat

#23 15:40  04-10-2005Говно в пелотке    
Руки проч ат фашыстоф. Ани и таг по йайцам стукнутые. Прагнать их пат канвоем па Маскве ищё рас - и пускай идут нахуй.
#24 19:31  04-10-2005Рыкъ    
С новым годом тебя, Крот. Беспезды было бы совсем замечательно ссылочки ставить и писать в каком году все эти материалы были написаны.
#25 22:46  04-10-2005Ёж    
малацца
#26 23:55  04-10-2005Daronio    
Согласен с Мараторием. Рудель действительно был Асом.

недаром же Гитлер завещал свое место именно ему.

Результаты могут быть завышены, ну не 500, а 400 к примеру танков. и хули?

данные о потерях очень успешно замалчиваются историей СССР равно как и немецкой. так что теперь судить нельзя. если уж неизвестно, сколько человек погибло во время войны...

#27 00:05  05-10-2005Мочканём!    
Рудель был не просто Асом, но Ass-ом. То есть жопой. Как и его защитники. Противотанковая пушка у немцеф? Абаржаться. Они на земле до самых фауспатронов зенитки использовали против савецких танков. Неужто для самалёта лучше что-то было?
#28 00:35  05-10-2005Daronio    
еще скажи, что немцы воевали с каменными топорами.

и камнями кидались в танки савецкие.

#29 01:45  05-10-2005krоt    
по существу:

>>Гитлер завещал свое место именно ему.

Это еще что такое????? Какое именно место, можно узнать?

>>Они на земле до самых фауспатронов зенитки использовали против савецких танков

не совсем так. У немцев была довольно развитая противотанковая артиллерия: 50 мм РАК-38, 75 мм РАК-40, также помним о созданной на базе РАК-40 САУ Marder и, конечно же об "истребителе танков" Jagdpanzer Hetzer на основе ПТ пушки РАК-39, однако то, что нецы широко применяли зенитную артиллерию для борьбы с танками это правда.

#30 03:42  05-10-2005Уэф    
Даже если Рудель и был абсолютно искренен всвоих мемуарах - что с того? Огромное количество асов в Люфтваффе говорило в первую очередь о СЛАБОСТИ военно-воздушных сил Германии. Тот же Покрышкин по количеству сбитых (кстати, счет сбитых самолетов и баллов за успешные задания вроде штурмовки, сопровождения и проч. - у немцев велись строго отдельно) мог бы легко догнать того же Новотны и Хартманна. Просто у нас и без Покрышкина было полно пилотов и работы у него было не так уж и много. В основном работал он на своем участке фронта с большими перерывами и тосковал, например, что на Курскую дугу не пускают, где воздушная битва на всю катушку. Высокие индивидуальные достижения немецких асов - следствие постоянной перетасовкой немногочисленных авиасоединений и частей и огромной загруженностью "самых усталых людей войны", как называли летчиков Люфтваффе.


И если уж на то пошлО, разве можно сравнить с Руделем по результативности какого-нибудь нашего аса с Пе-2 ли ИЛ-2?


Вывод: ну спиздел, ну и чё? Все равно ас. Только вот если б воевал он на своей "Штуке" в составе советских ВВС - хуй бы им когда стал. По причине их массовости.

#31 09:15  05-10-2005Добрый Доктор Ебаклак    
Базару нет, фашысты всё пездели и пездели. А хуле было им делать, веть они в принцыпе ужэ в концэ 1941 года понели что нипадеццки опарафинились, напав на нас.

ПО воспоминаним корефанов, рудель был просто ахуенна тупым, и ни на чёмкроме штуки летать не научилсяя никогда. Да и на штуке долго училсяя, несколько лет.

Он был просто очинь усердный, не пил вотку, не курил шышки а только тренировался.

О его тупости говорит даже то, что он хотел спасти ебучих фошыстоф и сел на 7-тонном юнкерсе на вспаханное поле, самолёт шассями застрял в земле и хуй взлетел. Неужэли он ето не мог пердвидеть? А так пришлосьь долго и нудно убегать от нашых и даже пристрелить по дороге каковото фошыста, каторый аслабел и абасрался и не мог больше ити.

СТрелть по танкам из пушек ето тожы очень тупо. Фошысты пердумоли спицальный самлёт хенкель-120, но он мало того, что хуёво летал и дажы ни фсякий фошыст мог втиснуцца в его кобину, он стрелял по танкам с таким результатом, как если бы вместо снардов были козие котяшки.

Это же фошысты. Они же тупые. Как пиндосы.

#32 09:26  05-10-2005Мараторий    
Добрый Доктор Ебаклак 09:15 05-10-2005

...СТрелть по танкам из пушек ето тожы очень тупо...

гыгыгыгы!!

Да-а-а... да пушки ваще гавно, нахуй их придумали?

надо было шашкой, как Чапай, пиздиццо!

#33 09:46  05-10-2005chiza    
хули шашкой...можно лом в гусеницу ваткнуть, гавном амбразуру заляпать, да мало ли способов....


хуй ево знает, какие он танки 37 мм-ми растреливал...60-ки и 70-ки, еще можно поверить (с трудом)...но опять же с какого захода и со скольки попаданий...вопщем спизданул фашист...к гадалке не ходи...

#34 09:48  05-10-2005chiza    
ПыСы: а вот с 88-милимитровой зенитки...да по танку...ПЕСНЯ!!!..
#35 09:56  05-10-2005Giggs    
Да, зениткой по танку это как тапком по таракану...
#36 10:04  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Ибануццо! А он уже умир, а? А то ну нах, прелетит исчо
#37 11:23  05-10-2005krot™    
>>Да, зениткой по танку это как тапком по таракану...


Вовсе нет. Против тяжелых советских танков только 88 мм зенитки и применяли. Другие просто броню не пробивали. И то с ИС-2 и у зениток проблемы были...

#38 11:42  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Кстате "Тигр" бы оснащен именно таковой
#39 11:48  05-10-2005Мочканём!    
И не Тигр, а Королевский Тигр. На Тигре пукалка устанавливалась тоже вполне бесполезная.
#40 11:58  05-10-2005Мочканём!    
---krоt 01:45 05-10-2005

Качество и особенно количество этих пушек возбуждало жалость и презрение. Любой немецкий военный в своих мемуарах пишет, типа противотанковая артиллерия - позор Вермахта, маму её ишак нюхал, беспесды.

#41 12:00  05-10-2005krot™    
Основное вооружение "Тигра" - пушка 8,8 cm KwK 36 калибра 88 мм, производившаяся заводом Wolf в Магдебурге. Ствол пушки имел длину 56 калибров - 4928 мм; вместе с дульным тормозом - 5316 мм. Масса пушки- 1310 кг. Вертикальная наводка - в пределах от - 6,5° до +17°. Предельная длина отката - 580 мм.


Апесдол прав

На Королевском Тигре стояла тоже 88 мм KwK, но с большей длиной ствола, и мощностью

#42 12:03  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Бро! Учи матчасть...
#43 12:04  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Это я Мочканему
#44 12:07  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Бля, даже на Фердинанте стояла 88-мм пушка, правда хз какого L. И говорить, что на Тигре стояла бесполезная пукалка может только человек нихуйа не сведующий в танках BOB.
#45 12:08  05-10-2005simon    
стоя молча апладирует
#46 12:10  05-10-2005Giggs    
Крот

Нопеши еще про танки Мыш и Слон (серьезно)

#47 12:17  05-10-2005chiza    
АПЕСДОЛ, мы помним...
#48 12:17  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Вот эт нихуйа се копипаст бля. Сорри
#49 12:23  05-10-2005АПЕСДОЛ    
А хуле про них писать. Я канеш ни крот, но Фердинанд, он жа Елефант облодал памоиму 302-мм лобовой пластиной, каторую не прошибала ни одна совейская (да памоиму ващще никакая) ПТП. И был собственно самоходкой (бля па пальцам пересчитать). Маус ваще ублюдок, реанимированный труп многобашенных танков, он и в баях-то не участвовал ИМХО.
#50 12:25  05-10-2005Мараторий    
Танки "Мыш" (Mouse) повоевать не успели. Да и было их три штуки штоле...

А Слон (Ferdinand/Elephant) читай вкратце:

http://achtungpanzer.bos.ru/elephant.htm

#51 12:26  05-10-2005Сергей Минаев    
Беспезды охуительное ИССЛЕДОВАНИЕ. На самом делое пездеть то наверное все пездели. Валентан, а нет данных по пиздежам у совецких войск? Было бы интересно почетать
#52 12:27  05-10-2005krot™    
Гиггс, танка "Слон" никогда не было. Так наши назвали один из первых захваченных под Ленинградом "Тигров", за нарисованного на лобовой броне слона.

А сверхтанк Mouse (Мышонок) вещь, конечно, уникальная, (можно тогда и Е100 вспомнить, на который два (!) дизеля от подводных лодок в качестве двигателя ставить хотели), но в плане истории ВОВ они неинтересны, т.к. в боевых действиях не учавствовали. Даже тот Мышонок который стоит в Кубинке был на полигоне захвачен

#53 12:28  05-10-2005osama    
содержание спизжено
#54 12:30  05-10-2005Giggs    
Крот

А мне интересны такие вот малоизвестные вещи.

#55 12:31  05-10-2005krot™    
из пиздежа советских военных с ходу вспоминается уничтожение "Фердинандов" за который давали орден. Наши артиллеристы и танкисты подбили в общей сложности в 1,5 раза больше "Фердинандов", чем их произвели
#56 12:43  05-10-2005Scarface    
крот, пешы исчо.

кстати, ты забыл (?) раскрыть тему муляжей, которые широко использовались РККА для обмана вражеских летчиков. если мине память не изменяет, то по статистике, в среднем, до 50 проц. заявленных немецкими летчиками уничтоженных наземных целей (танков, катюш и т.п.) были или фанерными муляжами или тракторами, обшитыми кровельной жестью.

ось

#57 12:52  05-10-2005АПЕСДОЛ    
В основном их останавливали, а с ихней ходовой немецкие механики вешались ни па деццки и полноценный ремонт был возможен только в стационаре, в поле - пиздец. Один случай, не помню точно, но где то на Курском напрвлении, 152-мм снаряд А-20 замандил Ферди в прямо лоб, и хуле, САУ ясен хер вышла из строя по причине сдвига лобовой бронеплиты.

P.S.

Кстати с жопы и боков бронирование не впечатляло. И ползал он как беременная улитка.

#58 12:58  05-10-2005krot™    
Scarface, ну методов камуфляжа было много. Так, на танки специально навешивали дымовые пакеты, которые при попадании дымили и горели так, будто танк подбит, при этом сам танк, естественно, никак не страдал при этом
#59 13:01  05-10-2005Доктор Просекос    
Еще раз почитал. Еще раз вывод: Крот тм - молодец, а немцы - козлы. Правда? Еще Мухина прочитал.
#60 13:44  05-10-2005Мародёр Аццкий    
Ниасилил фсё пиздешь афтыря
#61 13:46  05-10-2005menace    
Наши всё равно лучше.


http://photo.peoples.ru/military/hero/nikolay_gastello/

#62 14:15  05-10-2005Талалаев    
похоже на спиженное-не осилил.к 60-летию победы в книжных почему-то появилось много переведённых типа биографий мемуаров героев-фашистов.один сбил 300 самолётов второй чуть меньше,другой натолько крут что пездец как всем русским хуёво было.Чистый германский пиар времён войны.Пиздить были горазды герои сраные,наверное дух германский этим поднимали.
#63 14:23  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Прочитал "Пилот Штуки". А это не Ганс Христиан Андерсон писал? Я ипу, Руди без малого выиграл войну. Пиздец. Когда гонит Советское информбюро - это понятно, но когда такой пиздеж от одного человека... эт труба. Афтар - пиздун, каких мало.
#64 14:31  05-10-2005Мараторий    
А может ему кто-нить (например пропагандист Геббельс и иже с ними) настоятельно рекоммендовал из себя пиздец какого героя строить. Типа для поднятия бодрости духа немцев? Типа если чё - афтар сам наёбывал, а не мы.
#65 14:41  05-10-2005osama    
короче в спизженное, автор законспектировал книжку "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе", может добавил пару своих мыслей.
#66 14:41  05-10-2005osama    
короче в спизженное, автор законспектировал книжку "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе", может добавил пару своих мыслей.
#67 14:41  05-10-2005osama    
короче в спизженное, автор законспектировал книжку "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе", может добавил пару своих мыслей.
#68 14:47  05-10-2005krot™    
а) книгу я не читал, то, что статьи Мухина использовал ничуть не скрываю.

б) взяты от туда по преимуществу цитаты, поскольку искать было лень

#69 15:06  05-10-2005АПЕСДОЛ    
Я бля понял пачиму случился проигрыш! Руди литал с завязаными глазами и в силу природной скромности просто умолчал об этом. Му-га-га!
#70 15:08  05-10-2005chiza    
да йоптвашумать...КРОТ, бля, а чо ты про камикадзев забыл?...они тож до хуя танков положили....правда баланс там был один к одному....но все равно страшное оружие...
#71 15:11  05-10-2005chiza    
не, АПЕЗДОЛ, он, бля, в симулятор играл в игровом клубе всю ночь, а потом захуярил крео....а КРОТ повелся....бля...


НАС НАЕБАЛИ!!!!!

#72 16:06  05-10-2005Мараторий    
chiza

Камикадзы на танки? Ты чё? Аниш на карабли тока летели. В наземных боях они не участвовали.

Я вечером почитаю "Пилот Штуки", интересно вить.

#73 18:49  05-10-2005Зепп    
не читал потому что читал то что крот скомпилировал ещё при царе горохе да и книжку я ему и дал
#74 18:50  05-10-2005Зепп    
не читал потому что читал то что крот тут накомпилировал ещё при царе горохе да и книжку я ему и дал
#75 01:33  06-10-2005krоt    
Поскольку в одном предложении Зепп совершил 5 пунктуационных ошибок, а, как я помню со школы, 2 пунктуационных ошибок равны одной грамматической, то пост на троечку с большим натягом.
#76 03:40  06-10-2005Добрый Доктор Ебаклак    
Добрый Доктор Ебаклак 09:15 05-10-2005


...СТрелть по танкам из пушек ето тожы очень тупо...


гыгыгыгы!!


Да-а-а... да пушки ваще гавно, нахуй их придумали?


надо было шашкой, как Чапай, пиздиццо!

****************

Я имел в виду с самалота пужкой нахуй стрелять. На самалёт вить сирьёзнайэ арудийэ не ппаставеш, ето же вить не карабаль какойнить. К тамужы самалёт очин быстро литит 400 км/ч, и хуй ты кагда с такой скоростю прицелиссяя. Вот ППТАБАМИ посыпать или птурами накрайняк хуярить - ето есть харашё.

Или бомбить с пикировки. Но у штуки или петляякова только одна бомба, и в лучшем случее замочиш только один танк за раз.

Вот по самалёту с пушки хуярить - самое то - относительна скорост самолётов в небе невелика, и они зделаны из фанеры, ткани, алюминия, высушеного собачьего гавна и т.д. - не то што танки.

#77 09:25  06-10-2005Мараторий    
Против ПТАБов - не попрешь, это точно.
#78 12:11  06-10-2005Зепп    
надо сбрасывать на землю с дирижаблей боевые корабли. на земле они неуязвимы потому что их нельзя потопить
#79 20:25  06-10-2005Daronio    
Крот

Гитлер завещал место фюрера Руделю. Ты не знаешь разве, что уцелевшие фошысты создали новый рейх в Аргентине, и Рудель по праву наследования стал фюрером. Только не долго это продолжалось. Рейх развалился нахуй и Рудель уехал в Германию.

#80 20:50  06-10-2005krоt    
2 Daronio

"Секретный фарватер"

#81 21:53  06-10-2005Daronio    
Крот

подробнее, пажалуйста. не понял.

#82 00:02  07-10-2005krоt    
Да это шутка. Был в свое время такой советский фильм - "Секретный фарватер" в котором похожие идеи обыгрывались. На самом деле было одно-единственное завещание Гитлера, в котором после его смерти "фюрером и канцлером германской нации" назначался гросс-адмирал Дёниц. Всё остальное - это не более чем красивые, но беспочвенные легенды...
#83 08:29  07-10-2005Добрый Доктор Ебаклак    
Наверно фошысты пездели так сильно потомушто они хатели показать вон русские какие ебаньки, недочеловеки, типо зассут, когда им по радива скажеш что типа хартман или ёбаный рудель забомбил 10000000000 самалётов и 10000000000000 танков и караблей. И здадуцо безбоя. Низшая нацыя хулеж. У жывотных вон там не результат важен, а просто типо показать силу, типа макака бьёт себя в фанеру и все ужэ баяцца. Типо русские как жывотныйэ, простой хуйни испугаюццо.

А русские оказались не такие. Просто фошысты ещё с такими не воевали. Поэтому и побеждали.

Сталин вааще рулит. Всегда и однозначно!

#84 17:54  10-10-2005Nattochka    
респект, Валька!
#85 03:18  11-10-2005vas009    
Да ладно вам старика Руделя поносить, попробуйте быть сбитым шесть раз и при этом остаться в здравом уме, ну напиздел манехо, для него это ж как рыбалка для русского. Вот то что в последствии создали польские деятели кино под названием "4 танкиста и сабака" - такое и 10 Мюнхаузенам не под силу.

Комментировать

login
password*

Еше свежачок
17:26  05-10-2016
: [12] [ИстФак]
- Попроще надо жить, monsieur, попроще.
Ты слышишь лапки маленьких крысят?
Не выходил бы давеча на площадь.
Ты знал, тираны это не простят.

Твои мечты, фантазии – нелепость.
Ушел бы в море, как российский флот.
Ночь над Невой. Белеет камнем крепость,
И там, где кронверк, строят эшафот....
21:42  26-09-2016
: [10] [ИстФак]
Леонид Ильич Брежнев, тяжело сопя и покряхтывая поднялся на трибуну, раскрыл папку с профилем Ленина, неторопливо надел роговые очки, и начал читать речь:

- Кхе, кхе... Товарищи, кхе, я хотел бы поздравить наш великий, могучий советский народ, кхе, кхе, с окончанием старой пятилетки, кхе, кхе, и началом новой кхе, кхе....
Котовский очень любил делать две вещи, которые позволяли ему забыть о тяжелых буднях комкора - долго скакать на коне, и прыгать с парашютом. Конь у него был кобыла, а парашюта не было совсем. Поэтому, когда у кобылы начиналась течка, и скакать на ней было не комильфо, он приходил в местный аэроклуб, и рявкал в лицо вытянувшегося во фрунт перепуганного директора:

- Еб вашу мать, блядь, Котовский, нахуй суки, парашют, мать вашу блядь нахуй !...
НЕБО НАСУПИЛО ТУЧИ КОСМАТЫЕ...
.
Небо насупило тучи косматые
Плюнуло мелким дождем.
Встретился как-то в районе Арбата я
С бронзовым в кепке Вождем.
.
Чапал походкой Ильич осторожною,
Взгляд арестански-лукав.
Финским поблескивал изредка ножиком,
Спрятанным в правый рукав....
17:45  15-08-2016
: [6] [ИстФак]
Заскучали лошади,
Птицы пригорюнились,
Новостям кручинится
Мудрый наш народ.

Собрались на площади,
Слёзы, сплошь, да слюни там,
Лишь подонок конченый:
"Царь, не царь, урод!"

"Ах, ты, сука сучная,
Где переебенилось?...