Литература:: - Die Mutter

как обухом по темечку захерачил

Заметил - неплохой автор.

Сука и блять, имхо, тут более чем на месте.

определенно.

+1

с Флюгом абсолютно согласен. пИковые эмоции перманентны.

Вери найс.

аж муражки побежали

У автора - совершенно вверхногастые представления о взаимосвязях сутей любовей-прощений.

Бесспорно, любовь - многолика.

Но..

разве заговор на принудительный возврат и желание безраздельного владения - есть любовь?

Любовь - отпускает, а не держит.

Она не убивает, она - дарит жизнь.

Разве Автор описал ТАКУЮ любовь?

Он шикарно показал, какие ужасы совершаются порой под лозунгом "Великой Любви" - материнской - на данном конкретном случае..

и повествователя от первого лица не приукрасил фальшивым всепрощением...

имхо, конечно.

...Реально же такие вещи происходят...

даже от простого прочтения, мурашки по телу за Кубок Мира бьются...

Прощение сына по отношению к матери? Подумай сам. Это - пятки на месте макушки.

Вы настаиваете на том, что любой тяжести преступление матери в отношении к собственному чаду оправдано фактом материнства, и это должно быть догмой для ребенка..

Я Вас правильно понимаю?

Не совсем. Даже уродливые формы "материнской любви" не нуждаются в сыновнем прощении - вот что я имел в виду.

в данном повествовании речь не идет об обычном моральном уродовании своего ребенка.

хотя, в направлении дискуссии это становится и не так уж важно, в принципе...

Мать, в первую очередь, это - ответственное лицо.

"уродливые формы "материнской любви" - Вы действительно верите, что любовь бывает уродлива?

Тем паче, такая особенная, неразрывно связующая на всю жизнь.. чисто-светло-глубокая?

Материнское чувство не к ребенку , а к СВОИМ затратам и вложениям в него, если хотите - вот истинная причина уродливых форм...

От одиночества ли, от обид, нанесенных кем-либо..

Не желание счастья своему сыну, а нездоровое вожделение держать его под рукой..

И в прощении такого рода "материнская любовь" весьма и весьма нуждается..

Потому как выламывает психику напрочь и, как следствие, отражается на близких вне-отношений-матьсын..

Любовь - чувство свелое и позитивное. но формы любви бывают весьма, знаете ли, разнообразны. И что является высшей формой наслаждения для одних, то может ощущаться дичайшим извращением для других.

Ребёнок - это и есть наивысшие затраты матери, ибо мать лепит ребёнка из себя самой. И от того, как мать относится к себе, формируется её отношение к ребёнку. Ребёнок может трепетно любить мать, может ненавидеть её, может быть к ней ровен или равнодушен - нужное подчеркните/впишите - но прощать мать.. таким моженьем ребёнок не наделён изначально. Потому финальная фраза звучит фальшиво и девальвирует весь накал креоса.

смею напомнить .по поводу приворотазаговоранаговора и иже с ними..

Вы в курсе, что это - тяжкий грех?

А что грехи, не выплаченные родителями падают на плечи детей, а потом и их детей и это может затянуться до бесконечности, Вам не рассказывали?

"Ребёнок - это и есть наивысшие затраты матери"

с этим никто и не спорит.

однако, эти затраты - бескорыстны по определению. Не так ли?

"но прощать мать.. таким моженьем ребёнок не наделён изначально. "

Если, конечно, ей не хочется видеть своего ребенка вполне самодостаточной Личностью, тогда ограничения в его правах и, тем более, в правах такого рода - как раз весьма уместны..

"от того, как мать относится к себе, формируется её отношение к ребёнку."

простите, а Вы - мать?

слишком смелое заявление в обратном случае.

Да и зачем обобщать, когда речь идет о конкретной матери и конкретном поступке?

наш псевдо спор, на мой взгляд, - бессмысленное сотрясение клавиатур..

Прощение - явление безусловное и никакими "наивысшими затратами" на ребёнка это не получить.

В данном конкретном случае это прощение перед самим собой, осознание отсутствия чувства внутреннней обиды на человека. Сын нуждается в том, чтобы простить свою мать...чтобы отпустить эту самую обиду, по-моему более чем понятно. Это сугубо личное, а громкие слова о том кто в чём НЕ нуждается - это для публики, разницу чувствуете???

А ещё кто-то из мудрых (женщин конечно же) давным давно сказал: Каждой из нас нужно помнить, что мы растим ребёнка не для себя, а для другого человека. Наступит день и час, когда птенец выпорхнет из родительского гнезда и жалеть об этом нельзя. Потому как новая жизнь рождается для того, чтобы в свою очередь дать начало новой жизни.

Держать ребёнка при себе - грех. Кем он в таком случае станет??? Овощем??? Грибом??? Сильно умным Грибом???Явно не личностью. Нужно дать ребёнку самое лучшее что имеешь и радоваться его успехам.

Не могу согласиться. Случается так, что и матери-то уже давно нет, а у ребенка (теперь уже взрослого человек) обида на нее жива. С этим очень тяжело жить. Справиться с этой обидой можно только простив. Но беда в том, что это очень трудно сделать. Я знаю людей, которым это неумение простить (именно мать!) сломало жизнь.

Поэтому, имхо, без последней фразы рассказ не был бы столь пронзительным, да и мораль была бы иной, если бы вообще была.

Наговоры-привороты есть грех? Не смешите меня, будьте так добры. Ничего не сделаешь с человеческой волей и ответственностью за собственную жизнь - если эта воля и ответственность наличествуют в личности. НИ-ЧЕ-ГО! И только инфантильный, ищущий оправдания своим слабостям, трусостям и нежеланиям взрослеть и нести ответственность подвержен влиянию чужой воли. И тогда вот это - *Хотя все, что мне надо сделать, – простить тебя.* - звучит насквозь фальшиво в контексте темы, поскольку прощать мать, реанимирующую разлагающуюся пуповину, которую не отпускает сын - это катахреза, уродующая смысл рассказа.

Но ведь рассказ аллегоричен. Тут далеко не все лежит на поверхности. Я не вижу в первой строчке бессильной детской ненависти. Есть матери, не отпускающие свое дитя до смерти (своей или ребенка) - не физически, разумеется.

Эту связь не удается разорвать многим, причем необязательно инфантильным и не желающим взрослеть.

Вы - циник и не можете заглянуть в душу человеку, судите за глаза о том, о чём понятия не имеете. Вы - буквоед, цепляющийся за строчки, а не за чувства в них вложенные. А может вы - целитель человеческих душ??? Нет, похоже нет...

Вы не верите в сверхестественное, что ж...счастливый человек и не дай вам Бог с этим столкнуться лично. Поверьте порой это очень страшно, страшно в первую очередь таким же неверием со стороны даже близких людей, каким обладаете ВЫ. Привороты и иже с ними - реальность, откройте глаза!!! Посетите как-нибудь на досуге, в плане расширения кругозора сеанс изгнания бесов, вам навсегда расхочется рассуждать на эти темы с таким пренебрежением.

То, что написано здесь - не похоже на вымысел больного воображения, я знаю немало людей, кто живёт этим и ваши изыски на тему литературного подтекста по меньшей мере смехотворны.

Очень рекомендую почитать вот это.

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=14880

Вы уже заявляли от лица всех матерей.. когда как, судя по Вашему же комментарию от 20:54 01-09-2007 матерью не являетесь - будучи мужчиной - безусловно, если ненароком не опечатались..

Теперь изъявляете свою личную точку зрения, как непревзойденную истину.

"Ничего не сделаешь с человеческой волей и ответственностью за собственную жизнь - если эта воля и ответственность наличествуют в личности. НИ-ЧЕ-ГО!"

Вы смелы, толстокожи и глупы в данном вопросе.

Простите за откровенность.

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=14880

прочёл, за душу берёт, не спорю, тем более странно слышать такие комменты, если всё это знакомо...

полюбопытствовала отрекомендованным Gladius-у.

Вещь сильная.

понравилась.

Но это две абсолютно не перекликающиеся темы.

Трогающий за душу пост о любви к маме, и неверие в силы иные, еще не повод охарактеризовывать повествователя от первого лица - не могу утверждать, что это и есть Автор - "инфантильным, ищущим оправдания своим слабостям, трусостям и нежеланиям взрослеть и нести ответственность..."

Кысь,

"Наговоры-привороты есть грех? Не смешите меня, будьте так добры."

Буду.

Всегда стараюсь проявлять толерантность к недалеким заявлениям...

Дитятко, займись на досуге (в плане расширения кругозора) чтением священного Писания, авось и сыщешь там прямое указание на недопустимость изгнания бесов, ибо "вернуцца они и десять приведут с собою, много страшнее себя". Советчики, ипонать.. Бесов, дитятко, каждый сам в себе плодит, потому и нехуй уповать на кого-то там с целью изгнания. Культивируй бога в себе - и не смотри на ночь дешовых пендосских ужастиков. Я не целитель душ, я спасатель тушек. И в существование надъестественного не верю, ибо всё существующее естественно в любой форме проявления. Даже глупость твоя твердолобая. Добрых снов, без бесов и изгнаний.

Голопупенко

Если вы не в состоянии отодрать свою мысль от колеи, проложенной не вами, то не выставляйте себя напоказ в колпачке с бубенцами. Моя личная точка зрения и есть истина. Для меня. Потому хоть заибитесь наводить на меня порчи с приворотами - в моей жизни я и есть бог. Никто еще не "привернул" бога - тока прибить к кресту и получилось. А он вот взял и воскрес. Это аллегория. Если не понятно - помочь ничем не могу. Вы трепетны, тонки и умны чрезвычайно. Где уж мне встрепетнуть с вами в унисон. Я уж какнить при своих истинах останусь. Пардон муа.

Пардон принят.

Дискуссия закончена.

Каждый остался при своем мнении.

Оревуар.

От веть чудненько! Так и знал, шта не придёцца прибегать к коронному своему аргументу))

Приятно всё ж дискутировать с умными и тонкими собеседниками.

Всех благ, душа моя.

Да вы батенька ещё и проповедник ко всему прочему, ну-ну, куда деваться от высокопарных фраз!!! Нехило так маты мы со священным писание мешаем, пиитет свой придержи при себе, поучай своих детишек, ежли разжился вдруг...авось научишь их писать правильно по-русски. А я тебе не дитятко, будь я твоим дитятком наверняка бы уже повесился :))) Спасатель хренов, свою тушку спасай, дабы другим в душу не срать. Счастлив в своём неведении, ну и флаг тебе в руки, только не надо пытаться при этом замарать других. Пендосские ужастики говоришь...тебе такие ужастики и не снились, тупость твердолобая моя только в том, что я говорю о том с чем сталкивался сам, а ты голословно сотрясаешь воздух дешёвыми обвинениями...мелко, мелко друг мой.

Ваша точка зрения субъективна, как мнение любого индивида, у вас драгоценный мания величия, лечиться надо...сейчас всё лечат, ну почти всё...ваш случай не самый крайний. В какой там у нас палате божественные обитают??? В шестой??? Ну вот и вам местечко нашлось, божественный :)))

Приятных сновидений, звезда путеводная, ищи своих заблудших, только не смеши их своими бубенцами, не обольщайся, ты не феномен... :)))

Ну а то, чисто фан на тему и без :)))

У иных душа - чисто общественный сортир (типо "скворечник") и без дверей. А я брезглив неимоверно, чтобы срать куда попало. Так шта выдохни без напряга. И это... не нада пытацца со мной писькаме меряцца, лана? В мантии моей мании несравненен азъ есмь)))))

А Вы милейший никак в священники метите? Поэтому у нас и религия такая, шо все Богами себя возомнили! Блять!

Вы меня право насмешили, благодарю покорно :))) Мне не за чем мериться с вами чем бы то ни было, ибо человек не уважающий мнение оппонента, а тем более тщетно пытающийся унизить уже унизил сам себя, поздравляю :)))

За вами было забавно наблюдать, как за подопытной крысой в клетке, считающей себя пупом земли :)))

Вам череп не жмёт, уважаемый??? :)))

А вы звените, звените своими бубенчиками на развесёлой шапке, кто-то ж должен веселить толпу :))) Вы смешны и предсказуемы в своей грубости...

Кстати, научитесь таки писать без ошибок, выглядит это ещё смешнее, чем вы думаете, любой школьник даст вам в этом фору :)))

Успехов в грамматике, woodpecker!!! :)))

Не стоит благодарить меня столь покорно - мне сразу хочется обратиться к тыку за косультацией. А за то, что назвал вас "уважаемыми оппонентами" - приношу извинения. Я неудачно пошутил.

Засим - идите-ка вы нахуй, дети.

(Госпожа Голопупенко по этому маршруту не направляется, если что).

Клоун, ты даже не умеешь проигрывать с достоинством :))) кроме мата ничего оригинального не придумал :)))

Бывай, пожелания доброго пути НАХУЙ вполне взаимны :)))

Последний аргумент самый весомый))) срач понравился из-за присутствия в нем вашей персоны.

самый весомый аргумент я так в ход и не пустил))

не могу я против этой милой "Пионерской зорьки" тяжёлую артиллерию выкатывать, ибо гуманен есмь азъ до полнейшего безобразия. опять же ж, госпожа Голопупенко... ну как я мок предложить прилишной девужке... нет, даже подумать страшно!

в общем, даже маленькова срачика не вышло, но автору каментишек подкрутили, да.

Да нет у тебя, клоун никаких аргументов, давно месишь кулаками воздух и всё мимо :))) мудозвонство да и только :)))

я дико извиняюсь.

Кысь,

ну что Вы меня прямо вот так всуе поминаете?

всех по-нахуй разослали, одна я, аки сиротинушка, не-при-делах!

мое обостренное чувство справедливости негодует..

по сути, начало было положено мною..

почти удалось ухватить конец.

не удержала. каюсь.

Чувство вины сжирает меня теперь.

Вашими стараниями.

Вы просто наносите моей хрупкой и ранимой душе травмы, несовместимые с жизнью..

Теперь, как честной девушке, мне остается только повеситься или утопиться (другие варианты не рассматриваются. просьба - не предлагать)..

Не уверена, что сие достойное произведение нуждается в подобных последним комментариях.

Это равно как встретиться на турнире по фехтованию с... лопатами, например.

Господа,

Прошу Вас.

Давайте проявим уважение к Автору и его крео, и прекратим уже эти совершенно нелепые выпады, личного характера.