Последние комменты юзера Амур Гавайский

Амур Гавайский: Ну наконец и из Ключевского:

ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Эти балтийские варяги, как и черноморская Русь, по многим признакам были скандинавы, а не славянские обитатели южнобалтийского побережья или нынешней южной России, как думают некоторые уч¤ные. Наша Повесть временных лет призна¤т варягов общим названием разных германских народов, обитавших в Северной Европе, преимущественно по Варяжскому (Балтийскому) морю, каковы шведы, норвежцы, готы, англы. Название это, по мнению некоторых ученых, есть славяно-русская форма скандинавского слова vaering или varing, значение которого недостаточно выяснено. Византийцы XI в. знали под именем норманнов, служивших на¤мными телохранителями у византийского императора. В начале XI в. немцы, участвовавшие в походе польского короля Болеслава на князя русского Ярослава в 1018 г., приглядевшись к населению Киевской земли, рассказывали потом епископу мерзебургскому Титмару, дописывавшему тогда свою хронику, что в Киевской земле несметное множество народа, состоящего преимущественно из беглых рабов и ¬проворных дановј (ех velocibus danis), а немцы едва ли могли смешать своих соплеменников скандинавов с балтийскими, славянами. В Швеции находят много древних надписей на могильных камнях, которые говорят о древних морских походах из Швеции на Русь. Скандинавские саги, восходящие иногда к очень древнему времени, рассказывают о таких же походах в страну Гардарик, как называют они нашу Русь, т. е. в ¬царство городовј. Самое это название, так мало идущее к деревенской Руси, показывает, что варяжские пришельцы держались преимущественно в больших торговых городах Руси. Наконец, имена первых русских князей-варягов и их дружинников почти все скандинавского происхождения; те же имена встречаем и в скандинавских сагах: Рюрик в форме Hrorek, Трувор - Thorvardr, Олег по древнекиевскому выговору на о - Helgi, Ольга - Helga, у Константина Багрянородного - , Игорь - Ingvarr, Оскольд - Hoskuldr, Дир - Dyri, Фрелаф - Frilleifr, Свенальд - Sveinaldr и т. п.

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/history/kluchev/kllec09.htm

Ключевский:

Материалы русской истории

Основные материалы для изучения русской истории

лекция VII

Крот - неуч!

Амур Гавайский: Так, а вот вам цитата из Карамзина:

"1. Имена трех Князей Варяжских - Рюрика, Синеуса, Трувора - призванных Славянами и Чудью, суть неоспоримо Норманские: так, в летописях Франкских около 850 года - что достойно за- мечания - упоминается о трех Рориках: один назван Вождем Датчан, другой Королем (Rex) Норманским, третий просто Норманом; они воевали берега Фландрии, Эльбы и Рейна. В Саксоне Грамматике, в Стурлезоне и в Исландских повестях, между именами Князей и Витязей Скандинавских, находим Рурика, Рерика, Трувара, Трувра, Снио, Синия. - II. Русские Славяне, будучи под владением Князей Варяжских, назывались в Европе Норманами, что утверждено свидетельством Лиутпранда, Кремонского Епископа, бывшего в десятом веке два раза Послом в Константинополе. "Руссов, говорит он, именуем и Норманами". - III. Цари Греческие имели в первом-надесять веке особенных телохранителей, которые назывались Варягами, , а по-своему Waringar, и состояли большею частию из Норманов. Слово Vaere, Vara есть древнее Готфское и значит союз: толпы Скандинавских витязей, отправляясь в Россию и в Грецию искать счастия, могли именовать себя Варягами в смысле союзников или товарищей. Сие нарицательное имя обратилось в собственное, - IV. Константин Багрянородный, царствовавший в Х веке, описывая соседственные с Империею земли, говорит о порогах Днепровских и сообщает имена их на Славянском и Русском языке. Русские имена кажутся Скандинавскими: по крайней мере не могут быть изъяснены иначе. - V. Законы, данные Варяжскими Князьями нашему Государству, весьма сходны с Норманскими. Слова Тиун, Вира и прочие, которые находятся в Русской Правде, суть древние Скандинавские или Немецкие (о чем будем говорить в своем месте). - VI. Сам Нестор повествует, что Варяги живут на море Балтийском к западу, и что они разных народов: Урмяне, Свис, Англяне, Готы. Первое имя в особенности означает Норвежцев, второе - Шведов, а под Готами Нестор разумеет жителей Шведской Готии. Англяне же причислены им к Варягам для того, что они вместе с Норманами составляли Варяжскую дружину в Константинополе. Итак, сказание нашего собственного Летописца подтверждает истину, что Варяги его были Скандинавы.

Но сие общее имя Датчан, Норвежцев, Шведов не удовлетворяет любопытству Историка: мы желаем знать, какой народ, в особенности называясь Русью, дал отечеству нашему и первых Государей и само имя, уже в конце девятого века страшное для Империи Греческой? Напрасно в древних летописях Скандинавских будем искать объяснения: там нет ни слова о Рюрике и братьях его, призванных властвовать над Славянами; однако ж Историки находят основательные причины думать, что Несторовы Варяги-Русь обитали в Королевстве Шведском, где одна приморская область издавна именуется Росскою, Ros-lagen. Жители ее могли в VII, VIII или IX веке быть известны в землях соседственных под особенным названием так же, как и Готландцы, коих Нестор всегда отличает от Шведов. Финны, имея некогда с Рос-лагеном более сношения, нежели с прочими странами Швеции, доныне именуют всех ее жителей Россами, Ротсами, Руотсами. - Сие мнение основывается еще на любопытном свидетельстве историческом.

В Бертинских Летописях, изданных Дюшеном, между случаями 839 года описывается следующее происшествие: "Греческий Император Феофил прислал Послов к Императору Франков, Людовику Благонравному, и с ними людей, которые называли себя Россами (Rhos), а Короля своего Хаканом (или Гаканом), и приезжали в Константинополь для заключения дружественного союза с Империею. Феофил в грамоте своей просил Людовика, чтобы он дал им способ безопасно возвратиться в их отечество: ибо они ехали в Константинополь чрез земли многих диких, варварских и свирепых народов: для чего Феофил не хотел снова подвергнуть их таким опасностям. Людовик, расспрашивая сих людей, узнал, что они принадлежат к народу Шведскому".

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/history/karamzin/kar01_02.htm

Н.М. Карамзин

"История государства Российского"

Амур Гавайский: Ан нет, нашёл таки ссылку на Соловьёва, иду на ВЫ с цитатой:

"На приведенных местах летописи основывается мнение о скандинавском происхождении варягов-руси и основывается крепко; вот почему это мнение древнейшее, древнейшее в науке, древнейшее в народе. Свидетельство русского летописца подтверждается свидетельствами иностранными: известием, находящимся в Бертинских летописях, что народ рос принадлежит к племени свеонов известием Лиутпранда, епископа кремонского о тождестве руссов с норманнами; известием арабских писателей о нетождестве варягов, руси и славян."

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/history/solov/solv01p3.htm

Сергей Михайлович Соловьев

"История России с древнейших времен"

Том 1:

Амур Гавайский: Всем спасип за каменты, всем кроме словоблуда Крота.

Со мной нет смысла спорить по поводу происхождения Русь, Рось. В этом смысле я полностью доверяю наипервейшему специалисту по русской истоии Сергею Михайловичу Соловьёву, автору Истории России с Древнейших времён. К сожалению на инете нет полного издания этой книги (15 томов) но вы можите заглянуть в соё домашнее издание как это сделал я, том 1 главы 2,3 и 4ая.

А пока вот вам цитата из всеми специалистами уважаемой "Всемирной Истории" http://www.world-history.ru/countries_about/581.html

"Вторжение в страны Западной Европы осуществляли викинги из Дании и Норвегии. В нападениях на Восточную и Южную Европу участвовали норманнские флотилии из Норвегии и Швеции.

Славянские поселения не сулили норманнам богатой добычи. Но, освоив реки Восточно-Европейской равнины, они проложили себе дорогу в пределы Хазарии и Восточной Римской империи. В Хазарию скандинавы попадали через Верхнюю Волгу. Великий путь "из варяг в греки" вел из моря Варяжского "в озеро великое Нево" (Ладожское), по рекам Волхов, Ловать через волоки на Днепр и в Понт Эвксинский (Черное море). По черному морю викинги устремлялись к Царьграду (Константинополю).

Финские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам скандинавов, называли норманнов "роутси", отсюда "росы" или "русы". Вслед за финнами это название стали употреблять их соседи - славяне. По сведениям арабских авторов русы торговали мехами, медом и другими товарами. Которые они получали как дань в землях финнов и славян. Кроме того, норманны промышляли работорговлей. Проходя через земли славян, викинги захватывали пленных и продавали их в рабство.

Экспансия норманнов на западе и востоке протекала примерно в одинаковых формах и с одинаковыми последствиями. Первоначально скандинавы грабили прибрежные поселения, в особенности церкви и монастыри, позднее заводили "торговые места" - вики и, наконец основывали герцогства и княжества на завоеванных землях.

Первые попытки основать свои вики и княжества в Восточной Европе норманны предприняли, по-видимому, уже в IX в. Западные хроники сохранили сведения о том, что не позднее 838 г. в Константинополь прибыли послы, назвавшие себя русами (росами). Они были посланы своим государем - "хаканом" в Византию ради дружбы. Выполнив посольскую миссию, русы решили вернуться в свой каганат не прямым северным путем через степи, а кружным, через Германию. К этому шагу их вынудили, по-видимому, не столько передвижения кочевых орд, сколько позиция, занятая Хазарией. Владея низовьями Дона и Днепра, хазары контролировали пути из Северной Европы на Черное море. Установление дипломатических связей и союза между норманнами и Византией не отвечало их интересам. Покинув Константинополь, послы русов прибыли ко двору императора франков в Ингельгейме, и тут выяснилось, что послы по крови и языку являются свеонами (шведами)."

Амур Гавайский: 2Лузер, моя нет, а твоя?

Амур Гавайский: Крот, жидовская морда, как смеешь простых фактов не знать. ПРУССЫ - изначально СЛАВЯНСКОЕ ПЛЕМЯ, выродок.

Амур Гавайский: А вы как думали, именно Рось. Олег - это Олуф, короче Адольф. Ольга - Хельга и так далее. Победили бы тогда какинить славяне типа Кривичей, то былоа бы у нас не Россия, Великая Кривичия.

Вот братья - славяне Поляни победили и терь у них ПОЛЬША, типа страна полян!

читайте вот этот кусок из Константина Богрянородного, или уже у самого Ключевского, хачик чурка Гумилёв, вам понятное дело не указ.

"Скандинавская этимология названия широко принята зарубежными и рядом советских исследователей, в первую очередь лингвистов, а также историков и археологов. Слово "русь" рассматривается обычно как этноним и связывается с древнескандинавским корнем rotp- через финское Ruotsi. Эта теория в любой ее модификации предполагает несколько этапов развития слова: а) формирование древнескандинавского исходного наименования; б) его распространение в финноязычной среде; в) его последующее заимствование восточными славянами.

а) Исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-англ. rowan - "грести" и др. Предлагались слеующие возможные исходные формы: др.-шв. Rodhsin - название жителей области ослаген (Roslagen<*Rotpslagen, совр. Руден - Roden) на восточном побережье Швеции из др.-герм. *rods (ср.: др.-шв. rodher - "весло, гребля". См.: Kunik A.A. die Berufung der schwedischen Rodsen durch die Finnen und Slaven. SPb., 1844. Bd. I. S. 67-70, 89-96, 163-167); др.-шв. композиты rodsmen, rodskarlar, rodsbyggjar, завидетельствованные в источниках XIII-XIV вв., от др.-шв. rotper - "гребля, судоходство, плаванье" (Томсен В. Начало. С. 84-87); те же композиты со значением "жители проливов, шхер", т.е. жители Средней Швеции, от др.-шв. rotper - "пролив между островами, неглубокое морское пространство" (Ekblom R. Rus- et vareg-. S. 9-10; Idem. Roslagen-Rusland // ZfSP. 1957. Bd. 26. H 1. S. 47-58); др.-шв. *rtprt "гребное судно", откуда *Rotp(r)in>Rotpslaghm (Roslagen) по аналогии со skeppslag - "округ, поставлявший в ополчении одно судно", поэтому rotpsmen=skeppslagmen (Hjarпе Е. Roden. Upphovet och namnet, Omraden och jarlen // Namn och Bygd. 1947. B. 35. S. 28-60). "

Амур Гавайский: 2Лузер. Можешь перейти от Юнга к скорбным молитвам так как ты уже потерял и будешь терять всю жизнь пока "метишь в Иисусы". Пророки не в кого не метят, они пророчат - ЛУЗЕР!!!

Амур Гавайский: Это лузерам нужно молится богам, им так легче переносить свои потери по жизни. Я не молюсь, мне не о чём просить и не о чём молить. Бог создал мир как он есть и мне этого достаточно для радости и процветания. Моя любимая молитва такова: Благословен Господь создавший лозу виноградную. Её полагается произносить перед обедом, что я часто и делаю.

Амур Гавайский: Прочёл сам крэо, первые и последние каменты. Представляю чо там в середине)))

2Амиго, удивительные совпадения в мироощущунии, я тоже ся чувствовал неким послом, но не Генуэзким, а Гавайским. Побывав в обоих местах тока в мнении своём утвердился.

Зато в Америке не ощущая ся американцем вполне чувствую ся как рыба в воде и ценю это больше всего!

ubi bene ibi patria!!!

Я космополит и этим ГОРЖУСЬ.

Этногинез не остановиш, нации - это вчерашний день человечества!

Крот - своим присутствием ты позоришь нацию, причём любую.

Амур Гавайский: Афтар мудак, крэо гавно but that's OK

Амур Гавайский: Раскас действительно пошловат. Для афтора сатаниста с тёмным татарским прошлым мало напора и натиска, повсюду лезет почти врождённая скромность вечного четвёрышника. Зато каменты просто атас! Вот бы не подумал что даже у крота есть зачатки чувства юмора.

С другой стороны странно, что в России все настолько связаны одной цепью, а в Америке одним файюероптическим волокном.

Амур Гавайский: Да здравствует хорошее настроение на Литпроме!

Амур Гавайский: Гыгы Явас, я тя помню ещё по гостевой 9 чата (98 год) ты тогда тоже умирал. так те скажу - обязательно нужно умереть!!! Только творческая смерть ведёт к обновлению и возрождению в новом качестве.

see U next life)))

Амур Гавайский: Женитьба в моём понимании нечто похожее на службу в армии, свещенная обязанность в общем.

Амур Гавайский: 2Элегия - ну кому в голову могут ещё придти мысли об обьяснениях в любви?

Амур Гавайский: Госпада критиканы, что бы мы с вами не говорили, всё это останется между нами, этого никто и никогда не услышет, а тут деушка в 13!!!!! лет сказала и это услышело пол мира, тут же, сразу. Вот я уверен, что Полпот, например, когда ему было 13 лет говорил только одно: Мама, я в туалет хочу. А Крот только: мама, можно я в туалет пойду. А Спиди у же в 13 лет слушал подражательскую хуйню, вымученную и жалкую.

Элегия, у вас как у многих дам очень много версий происходящих событий, сконцентрируйтесь!

Амур Гавайский: А мне как раз нравится когда "одинаковые супермакерты"(ненавижу региональных вопросов типа когда у вас обеденный перерыв) Унификация - одна из лучший гарантий, что люди наконец перестанут тратить время на войны с соседями тока потому, что у них ложки другой формы, или гранаты другой системы. Унификация - это просто один из путей и этапов развития, неизбежность ёпть...

Амур Гавайский: текст просто улёт, я уж думал, что таких текстов на Литпроме уже и не появится...

Кстати о ассоциациях: всем втыкать в Марселя Пркста По напралению к Свану. там есть похожий эпизод с надкусанным чайным печеньем и бесконечным потоком выходящем из него.

Мои личные наблюдения: ничего так резко не входит в память как пища)))

Сергану успехов!

Амур Гавайский: "сопли струн" - это действительно неплохо, но в целом сыровато. Нет ни личности, ни боли, ни сюжета. Не сравнить с вещью про эмитгранта со Средней Азии, там это всё было в полный рост.