¬ажное
–азделы
ѕоиск в креативах
ѕрочее

ѕоЋитѕром:: - » вновь вернемс€ к старой теме. ¬ задаче спрашиваетс€:

» вновь вернемс€ к старой теме. ¬ задаче спрашиваетс€:

јвтор: јЋ” «≈‘
   [ прин€то к публикации 04:53  27-01-2006 | —пиди-гонщик | ѕросмотров: 477]
Ќу чтож, подразгребшись с работой, и зависнув по этой причине до раннего утра за компом, постараюсь вн€тно изложить по€вившуюс€ мысль. ѕо традиции сообщу, что всЄ нижеизложенное Ц исключительно субъективное мнение, хот€Еэто всЄ Цравно не поможет, ну да хуй с ним. »так:
***—окращение срока срочной службы до одного года - один из приоритетов программы военного строительства –оссийской армии, за€вил ¬ладимир ѕутин на одном из последних совещаний в ћинобороны. ѕроизойти это может уже в 2008 году, об этом за€вили и президент, и министр обороны —ергей »ванов. Ќо при условии, что программа перехода на контракт будет успешно выполн€тьс€, а законодатели сократ€т количество отсрочек от призыва.***
Ќаху€? Ќет. ¬ы скажите, наху€? я как то уже писал о том, что самым большим злом дл€ армии, €вл€етс€ вли€ние на еЄ внутренние процессы гражданским обществом.  онечно, ни в коем случае не хочу сказать в стиле: Ђя же предупреждал и т.д. и т.п.ї Ќо хочетс€ спросить: Ђ„то мы получим перейд€ на новые, так сказать горизонты?  акого солдата удастс€ подготовить за год?ї ≈сли иногда и существующего срока службы не хватает. ѕравильно, никакого, именно никакого, более того, никто и не будет пытатьс€ это сделать. Ћичный состав по призыву станет просто бесплатной рабочей силой, состо€щей на 40 процентов из Ђплоскостопщиковї, Ђэнурезчиковї и т.д. и т.п. ¬о что нахуй преврат€тс€ ¬ооруженные —илы страны, пополненные таким, м€гко говор€, сомнительным поколением?
ѕопробую более четко объ€снить свою мысль. «а календарный год (минус отпуск), просто невозможно воспитать нормального солдата, способного, теоретически, физически и морально, держать в руках оружие, обеспечива€ безопасность страны. Ќ≈¬ќ«ћќ∆Ќќ, за два года сложно, а за год просто нереально. я уже не говорю про больных, косых, хромых и так далее, которыми хот€т дополнить войска. я отнюдь не хочу сказать, что они люди, так сказать другого сорта, нет. Ќо ведь даже дл€ получени€ такого привычного девайса, как водительские права, есть ограничени€ по здоровью. “.е., допустим права, человеку с хуЄвым зрением могут не дать, а автомат дадут. —мешно? ѕо Ц моему ниху€ не смешно.
—ам факт дибильности решени€ сократить в половину срок службы, не сколько в физическом факторе, сколько в моральном. „еловеку необходимо обтеретьс€, привыкнуть что ли к армии, пон€ть некоторые нюансы. Ётого невозможно сделать за год. Ќевозможно осознать на уровне подсознани€, что нельз€ спать на посту не потому, что старшина или начкар, набъет ебло, а потому, что в случае реальной угрозы, ебальник ему не набъет уже никто. „то устав писалс€ не кровью из носа, разбитого Ђдедомї, комодом, за проебанный ремень, а кровью вот таких вот глупых и недоученных салаг. ”же сейчас, арми€ Ц больша€ лотере€, можно попасть в нормальную часть, а можно встр€ть и ебашить как прокл€тому весь срок службы. ј каково будет уходить в армию, заведомо зна€, что арми€ это только по Ц названию, а по Ц сути военизированный стройотр€д, вс€ военнизированность которого в одинаковой форме одежды.
ј ведь есть семьи, где служба в армии €вл€етс€ об€зательным, традиционным атрибутом становлени€ мужчины, традицией, и таких семей масса, то есть решением упразднить, а по Ц большому счету так и есть, —Ћ”∆Ѕ”, как таковую, уничтожаетс€ целый пласт преемственности поколений.
ѕочему то у нас в стране очень люб€т ломать слаженные, отработанные механизмы. ¬сЄ мы куда Ц то косоротимс€, пытаемс€ брать, так сказать, пример  ажетс€, ой как просто, убрали отсрочки, уменьшили срок службы, всЄ, и рыбку, как говоритс€ съели, и на хуй сели. “олько к чему это приведет?. ѕризыв превратитс€ в стройбат, сооружающий так сказать, плацдарм, дл€ будущей контрактной армии. Ёто охуеть можно, если раньше человек шел в армию исполн€ть св€щенный долг по защите –одины, то будущие поколени€ призывников законодательно обрекаютс€ на годовое заключение под стражу, причем делаетс€ это в таком контексте, что они еще и благодарны должны быть видите ли.
ѕочему судьба таких основополагающих дл€ страны вопросов, решаетс€ кучкой демагогов, даже примерно не разбирающихс€ в сути вопроса? ѕричем общество, как стадо баранов, радостно бежит и согласно блеет, не жела€ хот€ бы представить последстви€ прин€тых решений.
јрми€ по контракту, это конечно хорошо, профессиональна€ арми€ так сказать. Ќо будет ли она таковой на самом деле? ƒа, в других странах это сработало, но ведь нельз€ забывать, что ЂЌет ни одной такой светлой и чистой идеи, которую русский человек не смог бы передать в гр€зной, извращенной формеї(с). (эту цитату, € привел не дл€ того, чтоб сказать, что мы живем в хуйовой стране, а чтоб показать, что в подавл€ющем большинстве случаев, иностранные трафареты у нас не срабатывают).¬ контрактники сейчас на 70 % идут те, кто не может себ€ реализовать на гражданке, то есть, не потому что он военный профессионал, а потому, что никчемный дебил, ничего не умеющий, кроме выполнени€,, причем не всегда качественно, чужих приказов, может € выразилс€ недостаточно четко, но по большому счету так оно и есть.
“ак наху€ така€ арми€? ƒа сейчас куча уебков в комментах начнет умничать, что мы живем в современном обществе, и войны, как Ц таковые отошли в прошлоеЕугу, так же наверное думали и в ёгославии, слуша€ рев пикирующих американских истребителей Ц бомбардировщиков, также наверное думали и ёгославские горе Ц летчики, недоученные, потер€вшие сноровку, когда пытались хот€ бы взлететь, чтобы попытатьс€ отразить бомбометание, и солдаты, пыта€сь не позволить морпехам, эвакуировать случайно сбитого летчика.  то даст гарантию, что –оссию через 10 лет кто Ц нибудь не назовет врагом демократии, или чем Ц нибудь в этом роде?
—ейчас, –оссийска€ арми€ ещЄ способна выполн€ть свои функции, но что будет в 2008, не сможет сказать наверное никто. “ак может не рушить сложенную и работающую систему? Ќе принимать таких решенийЕза которые предстоит расплачиватьс€ в будущем.
Ќа этом хотел бы закончить
јдьЄз


“еги:





-1


 омментарии

#0 10:45  27-01-2006Ўаман    
јлу «еф, если прошлое твое произведение было, скажем так, более общим, и € высказал свое мнение, то эта статьс€ €вл€етс€ узкоспециальной и €, как человек не служивший, судить не могу. Ќехочетс€ оставл€ть идиотский комментариев a la "все у нас через жопу". я уважаю теб€ и твое мнение.
#1 10:49  27-01-2006MVV    
смысл написаного - 1 год это хуево?
#2 10:52  27-01-2006“алалаев    
—порить не буду,ибо пох.но что-то же надо делать-то? ѕросто не удивительно,что всЄ это будет в очередной через жопу раз.ј потому спорь или не спорь-один хуй.
#3 10:59  27-01-2006Ўаман    
 стате, да. ћктрч€нов верно заметил. „то делать-то? “вое мнение јлу?
#4 11:01  27-01-2006јЋ” «≈‘    
Ўаман

ѕривет) ѕо - моему надо оставить всЄ как есть, пусть арми€ остаетс€ армией, а не непон€тно чем

#5 11:07  27-01-2006Ўаман    
ѕривет)

јлу, знаешь, тебе конечно видней, но мне, человеку гражданскому, что-то не хочетс€ верить, что все должно быть как сейчас. я даже не говорю спро инциндент в „ел€бенском танковом, в котором больше вопросов чем ответов. я говорю о ситуации в целом. Ќе ужели ты действительно считаешь, что нынешн€€ сиутаци€ это норма?

#6 11:11  27-01-2006Ќаблюдатель    
 онтрактна€ система довери€ не внушает. я видел контрактников которые просили летный состав "покатать их на вертолетах" ¬ армию играют.  роме того, в масштабах страны, ни одна контрактна€ арми€ не сможет выполнить своих функций, будет необходима мобилизаци€. ј кого мобилизовывать, если обща€ масса попадающих под призыв будет не подготовлена? ¬от тогда и покажет истиный смысл фраза: "пушечное м€со". ќтдельные части дл€ выполнение задач в услови€х "локальных конфликтов" ну этот вариант ещЄ можно рассматривать.
#7 11:15  27-01-2006јЋ” «≈‘    
Ўаман

Ќынешн€€, тоже далека от идеала, но арми€ хот€ бы боеспособна

#8 11:21  27-01-2006јлЄша ∆лак    
 ака€ нахуй разница, если к примеру военнослужащий ¬— –оссии выполн€ет главную боевую задачу по уборке казарм и прилегающей территории (а также второстепенные Ѕ« - помощь в строительстве и хоз€йстве командирам и членам их семей, селу в уборке уража€ и т.п.) два года или будет делать тоже самое один год.

 ак-то дописды на сколько быстрее будет чистить картошку солдат прослуживший 25 лет, чем воин прослуживший 2 года

#9 11:24  27-01-2006Ќаблюдатель    
јлЄша ∆лак, ты думаешь, что все в армии чист€т картошку?
#10 11:27  27-01-2006√олый ¬ас€    
јЋ”


ћожешь привести свежие примеры боеспособности нашей армии?

#11 11:32  27-01-2006јЋ” «≈‘    
√олый ¬ас€

≈жедневно тыс€чи солдат - срочников заступают в караулы, на пагранзаставы и т.д и т.п, караульна€ служба ¬ас€ - это боева€ задача.

#12 11:34  27-01-2006√олый ¬ас€    
ј«


Ёто всЄ, что есть предъ€вить?

#13 11:36  27-01-2006јлЄша ∆лак    
**Ќаблюдатель

картошка здесь непричом камрад

€ просто хочу сказать, что большинство срочников в јрмии занимаецца хуйней, а не боевой подготовкой.

#14 11:36  27-01-2006Khristoff    
ѕроблема не в том, что год или два, проблема в том что набирают по об€зательному призыву.


„еловек, которого насильно забирают в солдаты на ограниченный срок не может €вл€тьс€ хорошим бойцом. ќсобенно на фоне общей демократизации и демилитаризации общества, когда служба в армии практически приравниваетс€ к тюремному заключению.

( вспомним, что в начале века и в середине его, служба в армии была действительно почетной, а частенько и вовсе архипочетной. —частливчиков, попавших в –  ј провожали всем селом, а если воин оставалс€ служить и поступал на курсы мл.командиров, то непременно становилс€ гордостью всей семьи. „то поделать - врем€ не стоит на месте и ценности мен€ютс€. —ейчас € не рассматриваю, насколько это хорошо или плохо. ѕросто примем этот факт - раньше было почетно служить в армии, сейчас почетно работать в корпорации. ѕосмотрим что будет дальше).


≈сли человека заставл€ют что-то делать из под палки, основной мотивацией его действий оставл€€ только страх перед наказанием, то вр€д ли можно ожидать каких-нибудь грандиозных результатов.

ј потому, несущественно, прослужит ли такой товарищ год или два.   тому же, дл€ освоени€ сложной военной техники, ему не хватит этих сроков, а дл€ того, чтобы научитьс€ ходить строем, жить в казарме по уставу, стрел€ть из автомата и бегать по полосе преп€тствий, дл€ этого года больше чем достаточно.

“е, кто из вас служили в армии в учебке наверн€ка вспомн€т, что именно пребывание в этих учебках делало из них бойцов и специалистов. я например овладел ремеслом военного именно в учебке. ј продолжительность их была полгода.

ƒа и с точки зрени€ дедовщины - годична€ служба меньше способствует неуставным отношени€м. ѕросто времени не останетс€. ”йдут в небытие такие пон€ти€, как молодой, черпак, дед, дембель и проч.

¬прочем, в какой-то мере дедовщина останетс€, она видимо, всегда будет, в срочной армии.


¬ыход в сложившейс€ ситуации мне лично видитс€ следующим:


ѕеревести армию полностью на контрактную основу

«начительно сократить ее личный состав, особенно —ухопутные силы.

¬ последних, € бы вовсе оставил две-три боеспособных дивизии из €дра ¬ƒ¬ или бригад морской пеходы. Ќу еще может, две танковые дивизии и несколько дивизионов реактивной и дальней артилерии.

¬ойска ѕ¬ќ и ѕ–ќ, –акетные войска, јвиаци€, ‘лот.


ѕогранвойска передать в функции ћ¬ƒ.


Ќу и подн€ть престиж службы в армии. ѕрежде всего подн€ть зарплату, обеспечитб приемлемым соцпакетом, проводить агитацию в конце концов.


≈стественно, на это нужны деньги.

ј вот деньги то надобно собирать у остального населени€ в виде налогов.


 артинка рисуетс€ красивой, ничего не скажешь. ¬опрос только, как теперь эти деньги собрать, и как их доставить до ћинобороны и проследить чтобы они там по дороге не осели в карманах у генералов.


я честно признаюсь - € не знаю. € слаб в экономике и не представл€ю себе, как нужно грамотон закрутить этот налоговый маховик, чтобы осуществить то самое искомое равновесие общества, когда каждый занимаетс€ тем что ему нравитс€ и получает от этого полное удовлетворение.


¬оенный - защищает –одину и учитс€ убивать врага.

”читель - учит детей и воспитывает молодое поколение

¬рач лечит

ј бизнесмен зарабатывает деньги на всех - на себ€ и на учител€, врача и военного.


ƒумаю, что когда-нибудь у нас так получитс€. Ќадо просто заниматьс€ своим делом.


( ушел работать).

#15 11:37  27-01-2006јЋ” «≈‘    
√олый ¬ас€

я уволилс€ не так давно, о конкретных примерах писал неоднократно, не вижу смысла повтор€тьс€. “ы сам - то в армии служил?

#16 11:41  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

все таки вынудил вклинитьс€.


¬се уже осознали, что ты против реформ, вводимых власт€ми. ƒа, никто спорить не будет, то, что сотворили с армией за последнее врем€ ни в какие ворота не лезет. ƒа, за каких-то 10-15 лет служба в армии стала дешевым фарсом, все профессионалы поспешили свалить оттуда как можно быстрее и желательно дальше. Ѕолее того в этом, безусловно, можно смело винить наших любезных законодателей и вороватых чиновников в министерствах.


Ќо, јлу, уважаемый. ј что предлагаете вы? ¬ы так ни разу не вынесли ни одного дельного предложени€, только стандартное брюзжание "¬ы все куча уебков, начнете умничать в камментах...". ј чем ты отличаешьс€? ” теб€ есть решение? “ы можешь предложить выход из ситуации?  акой-то реальный выход, кроме как кричать "ƒавай оставим все как есть!"? —лышишь мен€, јЋ”?

#17 11:42  27-01-2006√олый ¬ас€    
ј«


Ќе служил, поэтому и спрашиваю.

#18 11:45  27-01-2006Ќаблюдатель    
√олый ¬ас€, 12 застава. Ёто достаточно свежий пример? ѕросто€ с ним в чем то ровестник.
#19 11:45  27-01-2006“алалаев    
√олый ¬ас€

“ы чо тут волну гонишь, чмошница беспардонна€? ’уле ты тут ебало рвскрыл? »ди т€фкать в сортир на унитаз,гомадрила сана€.

#20 11:47  27-01-2006јЋ” «≈‘    
Khristoff

“ак и знал, что ты по€вишьс€. ≈бена матрена, дело не в этой самой преславутой палке, а в еЄ обосновании. 70 лет ходили в армию и ничего, почетным считалось. Ќаоборот, неслуживших считали чем - то вроде второго сорта.» ненадо тут распитюкивать о профессионализме/непрофессионализме, система выработана дес€тилети€ми, зачем ломать то, что работает? —кажи пожалуйста, теб€ в армию загнали? »ли ты пошел по собственному желанию? »ли всЄ - же потому что должен?

#21 11:48  27-01-2006Ќаблюдатель    
Khristoff - погранвойска передали ‘—Ѕ. ¬се вернулось на круги сво€. –аньше было: погранвойска  √Ѕ ———–. —ча ‘—Ѕ –‘.
#22 11:49  27-01-2006√олый ¬ас€    
ћкртч€нов


¬ыбирайте-ка выражени€, молодой человек. ј когда общаетесь с малознакомыми людьми, это прин€то делать с особой тщательностью.

#23 11:50  27-01-2006Ќаблюдатель    
ћктрч€нов 11:45 27-01-2006 - ниху€ себе!
#24 11:52  27-01-2006Ќаблюдатель    
√олый ¬ас€ 11:49 27-01-2006 а где копирайт на  уценко?
#25 11:52  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

√ыгы, все профи значит свалили? ƒа ты чо? ’у€се, спорим мы значит спорим, а у нас, пр€мо под боком крупный специалист по армейским вопросам))))ƒевочка, не лезь куда не надо, прищим€т хвост, хныкать потом на весь ресур будешь, иди лучше в откровени€ к ЅЌ, там тихо, спокойно, про хом€чков пишут, иди а...

#26 11:53  27-01-2006Giggs    
√олый ¬ас€ таких хом€чков еще в децтве отлюбил, смею полагать.
#27 11:55  27-01-2006√олый ¬ас€    
ј«


“елега о долге прогон€лась нам много лет. Ќо получилось как в анекдоте про цыгана, который приучал лошадь не есть и приучил-таки. “олько сдохла она. Ќа голом долге далеко не уедешь - кушать хоцца.

#28 11:56  27-01-2006јЋ” «≈‘    
√олый ¬ас€

“ы сам пон€л что написал?

#29 11:57  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
ѕоразительно, действительно паразительно, что все кидаютс€ в полемику "как было" и "как стало"


 ак раньше уже не будет. јрмию при любом раскладе надо перестраивать. јрми€ - это часть системы, котора€ называетс€ √осударство. Ќе важно какой строй в этой системе, по каким принципам она существует. ѕри любом раскладе - арми€ именно часть ее, не более того.  ажда€ система выстраивает свою армию по своему, использу€ действующие в ней механизмы.


ѕри царизме была сво€ эффективна€ система, соотвественно была своф эффективна€ арми€. ѕри —оветах тоже была мощна€ система и соответственно мощна€ и эффективна€ арми€.


Ќо так уж сложились обсто€тельства, что систему сломали, а новую построить так и не смогли, не работает не только арми€, не качественно работает все управление, никак не может определитьс€ государство как ему управл€тьс€ страной, то ли по строгой вертикали власти пройти, то ли по горизонтали, пока все дышит на ладан и управл€етс€ кое как.


¬месте с системой обрушилось и образование, и медицина, и законодательна€ власть, и силовые структуры, причем все, не только арми€, а все силовики разом.


» нельз€ даже пытатьс€ при таком разброде и шатании попробовать хот€ бы в какой-то области (в нашем случае в военной) строить все по старым принципам. ќни больше не работают.


 стати, Khristoff единственный, кто предлагает какие-то решени€, хоть какие-то. ѕусть их надо провер€ть на практике, пусть они в корне не верные, но тем не менее.


јЋ” «≈‘ и команда (те, кто служил, служит и придерживаетс€ полностью позиции автора), вы же лучше других знаете что и как происходит в вашей эпархии. ¬ы же видели как было, что стало, как происходил развал и понимаете почему происходил развал. ј теперь попробуйте найти выход, выстроить новую систему, хот€ бы на бумаге, вернее в инете, чтобы полемика оп€ть не была очередным перегоном из пустого в порожнее

#30 11:58  27-01-2006√олый ¬ас€    
Ќаблюдатель


Ќе на  уценко, а на ћурзенко. ƒумаю, здесь это излишне - все в матерь€ле.


Giggs


ѕравильно полагаешь гы

#31 12:00  27-01-2006“алалаев    
ѕиздец полемика. “аких копипастов € ещЄ не видел. Ѕгагагагагага
#32 12:00  27-01-2006Giggs    
— камента  ошек сме€лсо:

" стати, Khristoff единственный, кто предлагает какие-то решени€, хоть какие-то. ѕусть их надо провер€ть на практике, пусть они в корне не верные, пусть только полный дебил, пускающий слюни на клаву мог такую хуитень придумать, пусть ему нада выпить йаду, но тем не менее."

#33 12:01  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

¬се сказала? ”мница, а теперь, мелкими перебежками подальше, дожили бл€дь...

#34 12:01  27-01-2006Khristoff    
—лужба в армии, срочна€ служба € имею ввиду, перестала быть почтной чуть не в 60-е годы прошлого века, если не раньше. ј последние два дес€тилети€ она действительно приравниваетс€ многими к тюремному заключению.  ак показывают последние событи€ в „ел€бинске - вовсе не напрасно.


„то касаетс€ мен€, то как и большинство молодых людей, € в армию пошел вовсе не по собственному желанию и не потому что это надо –одине, а потому что мне пригрозили судом.

Ёто потом уже € повзрослел, а от вчеращних школьников требовать чувство патриотизма и жертвенности - это верх глупости.


я бы вообще при современной тенденции к инфантилизации общества шклу бы увеличил до 19 лет, а срок службы перенес на 20-22 года. “огда человек хот€ бы личностью становитс€ и может как то более менее осознанно совершать поступки, основыва€сь на расчете, а не на юношеском порыве.

#35 12:01  27-01-2006разный еблан    
арми€, котора€ не воюет, не Ѕ√ по любому. можно пиздеть на америкосов, но они воюют практически без перерыва, нарабатываетс€ колоссальный опыт, опробуетс€ новое вооружение. тоже и израиль. чем зан€ть народ в нашей армии - проблема, если нет войнушки. поэтому дл€ срочников 1 год и предлагаетс€.
#36 12:01  27-01-2006godsayit    
1. текст автора не лишен логики, с которой сложно не согласитс€. но заданный вопрос €вл€етс€ риторическим - в нем содержитс€ ответ: арми€ переходит на контрактную основу. другое дело, что делать это снижением срока странно, действительно за год ничему нельз€ научитс€. но это в теории, а на практике в нашей армии с человеком за год много, что может случитс€ и война тут будет непричем.

не смотр€ не на что € думаю, что солдат и выше, должно быть хорошей высокооплачиваемой работой дл€ профессионалов, которые полча€ за свою работу вмен€емое бабло, не только на словах и пустых призывах понимает за что он рвет жопу и подставл€етс€ под пули. чтобы он мог отдать не только все своей –одине, а еще и семью обеспечил в полной мере.

2. что касаетс€ "семьи, где служба в армии €вл€етс€ об€зательным, традиционным атрибутом", так они только от перехода на профессиональную основу только выгадают, а до этого есть военные училища и т.п.

3. не очень пон€л, причем тут ёгослави€? или можно оправдать геноцид? или оправдать расовое преследование, когда людей вырезали деревн€ми? думаю нет. никакой св€зи ёгослави€-–осси€ не вижу.

#37 12:04  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

ты чем говнометанием в девочку заниматьс€, лучше ответь на вопрос.

ѕусть € в силу пола не служила и служить €вно не буду. Ѕолее того, даже если у нас вдруг по€в€тс€ женские войска ни за что не пойду в ту армию, котора€ есть и будет еще много лет до моей старости.


”ж поверь, этой армейской кухоньки мы хлебнули настолько сполна, что отца до сих пор нервный тик цепл€ет при одном упоминании о военных. » на минуточку - мо€ семь€ именно из тех, кто поколени€ми служил необъ€тной родине, а после с полна хлебнул "благодарности государства".


“ак что ты ху€ми не крой, а отвечай на вопрос, если тебе конечно есть что сказать по теме

#38 12:06  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Giggs

смех продлевает жизнь, но в некоторых особо опасных случа€х он портит штанишки, не уписайс€ со смеху только

#39 12:07  27-01-2006Ќаблюдатель    
 ќЎ » 2шт и при царизме и при советах призыв был. ќт ѕетра пошли рекруты (рекруты (это конечно призывом можно назвать с нат€жкой), но при јлександре III и Ќиколае II призыв уже имел место быть.
#40 12:09  27-01-2006√олый ¬ас€    
 ошки 2шт


≈сли јлу будет упорствовать и не отвечать на вопрос, € применю навыки по ведению допроса, переданные мне подполковником јндросовым на зан€ти€х по военной подготовке.

#41 12:10  27-01-2006“алалаев    
Khristoff


.....бы вообще при современной тенденции к инфантилизации общества шклу бы увеличил до 19 лет, а срок службы перенес на 20-22 года. “огда человек хот€ бы личностью становитс€ и может как то более менее осознанно совершать поступки, основыва€сь на расчете, а не на юношеском порыве....

“ы бл€ ваще Єбнулс€?! “акой хуйни € давно не читал. Ќынешнее поколени€ развиваютс€ гораздо раньше-это во-первых.¬о-вторых,где ты инфантильных нынче вз€л? ¬ третьиз,ты в ¬”«е училс€? ≈сли да,то ты должен понимать,что в школе делать нехуй и тем более до 18-19 ле,что ваще ѕ»«ƒ≈÷! я уже молчу про проблемы дл€ семей экономического плана. — 22 до 25 лет человек должен становитьс€ профессионально,а ты предлагаешь ему к этому возрасту только вуз окончить.я смеюсь с теб€.  ристоф,ты охуел бы если бы € тебе расказал историю становлени€ советских  Ѕ и люди какого возраста там какие дела тварили. ‘урсенко наверное теб€ очень радует. Ќе ожидал право такой хуйни с теб€.

#42 12:10  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

¬сЄ - таки странные существа эти женщины... огда € теб€ болезна€ ху€ми то крыл? ј насчет нервных тиков...что - то моего отца, прошедшего все вооруженные конфликты , в которых учавствовала —оветска€/–оссийска€ авиаци€, начина€ с јфгана ничего не типает(слава богу), а говорить про благодарность государства в нашей стране в любое врем€ было зан€тием бесперспективным, есть просто слово такое - долг, и всЄ. “ак что спокойно иди, тут ты понимани€ не найдешь.

«џ)))—лавно ты  ристофа подъебнула

#43 12:11  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Ќаблюдатель

был призыв - ради бога, кто спорит. ≈сли этот призыв грамотно вписать в действительность, котора€ нас окружает, пусть он будет, пусть будет хоть 5 лет об€зательной службы, но таким образом, чтоб все работало как часики, чтобы ни у кого не возникало желани€ послать всю службу далеко и надолго, банально откупитьс€ и сисдеть перед компами размышл€€ на отвлеченные темы.


¬едь дело проблема именно в том, чтобы сделать армию эффективной, боеспособной, чтоб она стала силовым инструментом государства, могла как прежде защищать и охран€ть свое государство от агрессии из вне

#44 12:13  27-01-2006Giggs    
 ќЎ » 2шт

уписалсо( „то делоть?

#45 12:16  27-01-2006Ќаблюдатель    
√олый ¬ас€, а на что ты ответ то ждешь.  стати вот ты мне не ответил. ћой пример теб€ устраивает?
#46 12:19  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

может у твоего отца не тикает, у наших отцов знаешь ли, войска разные были. “вой в конфликтах учавствовал, а мой в подземных сооружени€х, при высочайшей радиации создавал оружие дл€ твоего, а потом приходил домой чуть не ползком и начинал думать как ему кормить семью, потому что ћинистерство обороны по каким-то неведомым причинам уже больше полугода забыло о том, что военным положено платить за службу, за здоровье, которое гробитс€... да что тебе рассказывать, он ведь пороху не нюхал, он же тылова€ крыса и все такое.


“вое понимание мне и не нужно. я еще раз прошу просто ответить на вопрос, банально ответить на самый главный вопрос. „“ќ ƒ≈Ћј“№?

#47 12:20  27-01-2006Ћузер    
"≈сть вещи гораздо худшие, чем тюрьма-твой мозг"

Ќадо лечить всеобщую национальную уебищность. ¬семи методами: демократическими и полицейскими. » из нищеты и темноты выбратьс€. Ёто долго и трудно. ѕрофессиональна€ арми€, (даже если в нее на первых порах будут идти неудачники, не реализовавшиес€ в других сферах) на мой взгл€д-один из шагов в правильном направлении. » когда-нибудь мы, возможно, перестанем быть государством воров, пь€ниц и отморозков. ’очетс€ верить.

#48 12:20  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Giggs

сымай штанцы, кидай из стиратсо, а сам бегай

#49 12:22  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

 стати) а почему ты предположила, что € ничего не предлагаю? “ы читать не умеешь? „ерным же по белому написано: ***“ак может не рушить сложенную и работающую систему? Ќе принимать таких решенийЕза которые предстоит расплачиватьс€ в будущем.***„ем не предложение? ≈сли ты не пон€ла, напишу просто, дл€ женщины, так сказать: "Ќе надо уменьшать срок службы"

#50 12:22  27-01-2006Giggs    
 ќЎ » 2шт

ѕроблема в том, что € еще в процессе...

#51 12:25  27-01-2006Ќаблюдатель    
 ќЎ » 2шт 12:19 27-01-2006 чего сказали то? “ы хоть знаешь кого в армии называли тыловыми крысами? ƒумаешь всех военных кто не воевал?
#52 12:25  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

читать € умею прекрасно, более того - внимательно. Ёто не предложение. ≈сли ты еще не заметил, систему уже сломали, ее начали ломать гораздо раньше, чем пришел абзац —оветам.


—истема уже не работает, вернее работает, но прихрамыва€ на обе ноги. ј насчет срока, его можно даже увеличить, факт, но создав иные услови€, организовав срочную, да в прочем и контрактную службу иным способом, чтобы система могла работать в нынешней ситуации. ј она уже не может.

#53 12:26  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Ќаблюдатель

€ точно знаю, кого в армии называли "тыловыми крысами", и совершенно верно, что не всех, кто не воевал.

#54 12:27  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

я все пон€л, все, с тобой обсуждение закрыто, нах..., ой, т.е. в сад...оп€ть не то...в ќткровение, к ЅЌ, и чтоб не звука...’’’акамада блин

#55 12:28  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Giggs

тогда заканчивай свое "желтое дело" и дальше по инструкции

#56 12:29  27-01-2006∆еЋе    
я стал четать этот текст в надежде снова тыкнуть афтара носом в очередное его говно...Ќо, о чудо, епта - согласен с ним полностью... ¬ыражу только свое "субъективое мнение", что текст получилс€ слишком длинным, ну и может быть € добавил бы реальных предложений...’от€ дл€ предложений и советов надо обладать недюжинным умом (или отсутствием оного, как в нашем правительстве)...

 ќЎ » 2шт - бред не кошек, а сивой кобылы... ака€ в ———– арми€?  ака€ боеготовность?

— прекращением войн в —ирии, ≈гипте, ¬ьетнаме - нет полигонов, нет наработок, нет обкатки войск...

—нижение срока - придумали сугубо гражданские "воины", которые воспринимают армию, как сборище ушлЄпков и дебилов.

—амые жестокие существа - дети. ¬ы все знаете как в школе могут изводить каково-нибудь задохлика. ¬ армии - тоже самое.  ака€ нахуй дедовщина? ≈сли ты урод по жызни - будешь в армии изгоем. Ќормальный, адекватный человек никогда не прогнецца...

“от, кто занималс€ в децтве/юношестве проф спортом знает, что дедовщина в спорте - жостка€, не чета армейской...ќднако, никто не говорит, что в спортсекции нельз€ отдавать детей...

–аздражает оболванивание масс через —ћ» по поводу армии. ћногие уже искренне считают, что вс€ эта хуйн€ - это их Ћ»„Ќќ≈ мнение...

#57 12:32  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

“ы просто ответь на вопрос, один раз на один вопрос. ѕредложи систему, котора€ будет работать. ѕредполложи, как она будет сочетатьс€ с государственным строем и его методами, нарисую идеальную армию дл€ нынешней ситуации и собственно € пойду к хом€чкам, без проблем.


ј пока... пока ты просто себ€ демонстрируешь с непри€тной стороны. Ѕудь на моем месте кто-то с высоким сетевым статусом - ты бы ответил, а так... € всего лишь бабо, которой место р€дом с ЅЌ в откровени€х

#58 12:33  27-01-2006јЋ” «≈‘    
 ќЎ » 2шт

»менно так...

#59 12:34  27-01-2006Khristoff    
ћктрч€нов

ѕопробуй мыслить масштабнее. ѕопробуй перестать цепл€тьс€ за прошлое и кивать в его сторону.


ѕопробуй наконец, просто подумать, прежде так сокоропалительно отвечать.


¬о-первых, инфантильность общества - это нормальный процесс. ¬ообще, если ты заметил, люди щас живут дольше, стареют позже, взрослеют, соответственно, тоже позже.

ќчень многие молодые люди остаютс€ жить с родител€ми и не тороп€тс€ обзаводитьс€ семь€ми. ѕричины тут как экономические, так и социальные.

Ёкономические - квартиры бесплатные молодым специалистам никто давать не спешит, а сн€ть себе жилье по средствам далеко не кадому. ѕотому и живут с мамой и папой. —оциальные - это прежде всего страх остатьс€ одному в современном мире, остатьс€ без родительской опеки, оказатьс€ одномоментон выброшенным сразу на большую воду без поддержки. ƒалеко не все к этому готовы. јрми€, к слову, €вл€етс€ одним из самых негуманных инструментов дл€ взрослени€. ’уже - только тюрьма.


¬о-вторых, образование в школе вообще необходимо пересмотреть, если уж на то пошло. » добавл€€ год-два к школе - естественно пересмотреть эту самую школьную программу. »ными словами ввсести следующий механизм - об€зательное начальное и среднее образование (восемь лет). ѕотом необ€зательное, назовем его полувысшее - это те самые дев€тые и дес€тые классы плюс еще два года, которые в институтах учат все равно почти всех одному и тому же ( высша€ математика, истори€ и проч проч ).

ј вот уже в институтах ввести строго специализированное обучение, избега€ таким образом большое количество лишних людей, которые не успевают пон€ть, чего они хот€т учить.

- ¬ третьих - перенос начала карьерного роста на два года никак не скажетс€ пагубно на этой самой карьере, а скорее наоборот.


если ты заметил, € ничего особо нового не предлагаю - все это уже есть в том или ином виде в других странах.


«.џ. ќбщий довольно агрессивный тон твоего коммента, пропущу, отнес€ его на общее перевозбуждение от спора.

#60 12:36  27-01-2006Giggs    
Khristoff

ј об акселерации что скажешь?

#61 12:40  27-01-2006јЋ” «≈‘    
Khristoff

ћд€...этого и € не ожидал, так хули, наху€ тогда вообще арми€, общество то инфантильное, давайте наймем кого - нить, а?  ак тебе иде€? “ы поливаешь выспренными ничего не значащими общими фразами, посто€нно норов€ от темы разговора уйти(как и в прошлом тексте), в удобную дл€ демагогических потуг сторону.

#62 12:45  27-01-2006Khristoff    
јкселераци€ - это из другого. Ёто до сих пор неизученный феномен резкого роста. ¬ конечном счете - это просто ускоренное физиологическое развитие, никак не вли€ющее на становление личности и взросление.


∆еЋе 12:29 27-01-2006

Ќе согласен с тобой абсолютно по вопросу дедовщины. „то в твоем пониманиии урод по жизни? “от кто не может грубостью ответить на грубость? ” кого м€гкий и незлобливый характер и кто не в состо€нии защитить себ€?

≈сли такой человек в твоем понимании урод, то это жаль. Ќа мой взгл€д - это очень однобока€ и довольно анахронична€ позици€ из серии мужик/не мужик.


„то касаетс€ дедовщины в спортшколах, то это вообще дл€ мен€ нонсенс.

я училс€ в спортшколе, мой брат училс€ в спортшколе, многие мои друзь€ учились в спортшколе и самое ценное что они оттуда вынесли - это крепка€ дружба и чувство команды, особенно если речь идет об игровых видах спорта.

#63 12:47  27-01-2006Aborigen!    
ѕредлагаю, всех таджиков и "понаехавших сюда" отправить в армию, с целью получени€ граждданства, как раз стройбаты и будут заполнены, €сен хуй таким челам ничего опаснее ножа не выдавать. Ќе служил в армии не гражданин! ¬ отношении русских тоже такую мазу сделать... ¬оенное государство будет.
#64 12:50  27-01-2006Khristoff    
я вовсе не ухожу от темы, € кстати, предложил путь развити€ вооруженных сил страны. » четко указал, почему нельз€ оставл€ть существовашее положение вещей.


ƒальше € внес предложение об отодвигании существующего срока об€зательной военной службы в армии на 20 летний рубеж, мотивирую это тем, что к этому возрасту человеку будет легче адаптироватьс€ в непревычной и незнакомой обставновке. ѕри этом, € настаиваю на том, что службу в армии необходимо сделать как можно быстрее полностью добровольной.


ѕо-моему, все предельно четко и €сно. ѕросто вам не нравитс€, что € говорю, и как € говорю. Ќаверное, дело в этом

#65 12:54  27-01-2006rak_rak    
 ристофф - самый умный.

√иггс - самый весЄлый.

 ошки 2шт - жешщина, хуле с неЄ вз€ть.

√олый - кретин (в медицинском смысле)

Ќу, а сам јлу«еф - как всегда высрал несусветную хуйню, завуалированную глубокомысленностью.

#66 12:55  27-01-2006Khristoff    
¬от скажи мне јЋ”«≈‘, ты сам действительно веришь в то,что необходимо оставить все как есть ничего не мен€€. „то, дескать, схема работала нормально, че рушить не мы создавали?


 ак ты считаешь, а мать —ычева теб€ поддержит в этом твоем предложении?

»ли тыс€чи других матерей, чьих сыновей поломала эта школа жизни и мужества превратив их в калек, как физических так и духовных?


Ќет, оставл€ть все как есть сейчас - это мракобесие и идиотизм.

“ы еще напиши, что при —талине было лучше.

#67 12:59  27-01-2006Sardo    
”меньшение срока службы св€зано с новой концепцией развити€ российской армии - создание мобильной, профессиональной армии дл€ эффективного участи€ в локальных и приграничных конфликтах. ¬торой год дл€ призывников на "улавливание" всех моментов военной службы абсолютно не целесообразен. «адача состоит в том, что бы призывник знал, что такое устав, пон€л, что такое дисциплина, научилс€ стрел€ть и т.п. ќдного года на это вполне достаточно. ƒедовщина уменьшитс€, косить будут меньше. »стерику закатывать не зачем, тем более и раньше срок службы неоднократно измен€лс€, было и 3 года и полтора.
#68 13:00  27-01-2006∆еЋе    
Khristoff - можно быть мужыком и не быть при этом јрни или —лаем...“ак же будет верно, что не каждый боксер/борец сможет таковым мужыком оказацца. Ќужен и важен внутренний мир, характер, стержень человека...

ќб этом много можно говорить, но мужик должен быть мужиком, быть с характером...

ѕо вопросу спортшкол - не знаю какую вселенскую "дружбу" воспитывает спортшкола, знаю точно, что деление на "старшие-младшие" в спортшколе - жосткое...

Ћюлей огрести от старшего - как два пальца абасцать...ƒружба выражалась у нас токо в одном, что в любых заварушках с "чужыми" - старшаки об€заны защищать младших...

#69 13:00  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
јЋ” «≈‘

посмотри на свои выссказывани€! ѕосмотрел? ј теперь в зеркало.

¬ зеркале ты видишь человека, который может послужить примером, каким быть не стоит.


«џ еще раз прошу, ответь же на вопрос, будь последователен, пожалуйста хот€ бы в своем мнении не насчет мен€ в частности, а по вопросу в целом

#70 13:00  27-01-2006јЋ” «≈‘    
”бегаю, продолжим завтра
#71 13:11  27-01-2006Aborigen!    
ѕарни, кстати насчет всетаки сокращени€ срока службы... ƒруган мой в апреле демобилизуетс€, приезжает часто ибо в ћоскве служит, тоже говорили недавно насчет всей фигни со сроком. ≈го слова, что первый год въебываешь и получаешь пизды, а на второй банально не фига не делаешь, спишь, ешь, бухаешь, проебываешь ну и духов пиздишь. “€гомотина от нечего не делани€.
#72 13:11  27-01-2006MVV    
камуто нада, камуто нада,  ристоффф

-белые караблики белые караблики

#73 13:12  27-01-2006Ќаблюдатель    
Khristoff 12:34 27-01-2006 - согласен с тем, что многие слишком уж стали держатьс€ за родителей. я с родител€ми с 16 лет не живу, как школу закончил, так и вперед. ”чеба, служба, работа и т.д. так знаешь, € благодарен судьбе (и себе убедительному), что не повелс€ тогда на поводу у родителей и не осталс€ учитьс€ "под боком". —ейчас € абсолютно независим. » на жильЄ заработал, потому что не боюсь проблем, а научен их решать. ∆изнью научен. “ак может все же структура "отрывающа€ от юбки" нужна?
#74 13:13  27-01-2006“алалаев    
//// взрослеют, соответственно, тоже позже///

—овсем не соглашусь.

/// не спешит, а сн€ть себе жилье по средствам далеко не кадому. ѕотому и живут с мамой и папой. —оциальные - это прежде всего страх остатьс€ одному в современном мире, остатьс€ без родительской опеки, оказатьс€ одномоментон выброшенным сразу на большую воду без поддержки. ƒалеко не все к этому готовы///

“ы говоришь про каких-то своих знакомых. —реди моиз таких нет.

///¬о-вторых, образование в школе вообще необходимо пересмотреть, если уж на то пошло. » добавл€€ год-два к школе - естественно пересмотреть эту самую школьную программу. »ными словами ввсести следующий механизм - об€зательное начальное и среднее образование (восемь лет). ѕотом необ€зательное, назовем его полувысшее - это те самые дев€тые и дес€тые классы плюс еще два года, которые в институтах учат все равно почти всех одному и тому же ( высша€ математика, истори€ и проч проч )///

я тебе про ‘ому-ты про ≈рЄму. ¬о первых, 8-ми летка,10-летка была и есть. ƒл€ тех кто не знает что он будет в вузе делать существуют техникумы, в один из которых € однажды и поступил.ѕричина-это более ранее (основна€) получение хорошего образовани€, а так же как раз неопределЄнность со своими планами на будущее. —о второго курса ушЄл, сдал экстерном на аттестат и поступил в институт. ¬ третьих, по повду двух лет после школы ничего не пон€л. „ему ты собралс€ ещЄ учит два года в школе тем более. “ы разве до сих пор не пон€л разницы в качестве образовани€ между школой и техником или вузом? ј тебе скажу: в школе делать опредеоЄнно нехуй. ќп€ть же про возраст. Ќу чо ты так упЄрс€ в 18-19 лет? Ёто уже взрослые люди и ,оп€ть же повтарюсь, делать взрослым люд€м в школе где основна€ масса преподов женщины определЄнно нечего.

///вот уже в институтах ввести строго специализированное обучение, избега€ таким образом большое количество лишних людей, которые не успевают пон€ть, чего они хот€т учить///

ƒл€ этого есть ѕ“”.  ристоф ты €вно не понимаешь принципов построени€ соетского образовани€. “ы тупо внимаешь западному опыту напрочь инорирую отечественный. ¬сЄ что ты предложил есть и было, только теперь это предлагаетс€ под другим хуЄвым соусом. –ади интереса сравни нынешнюю программу обучени€ любого технического вуза и программу 10-летней давности,к примеру. ‘урсенко побеждает. ¬сЄ что сейчас происходит с образованием есть разрушение. ѕри чЄм их желани€ сделать лучше, а это совсем плохо- хуже быть не может. ¬опщеи тема не дл€ переписки.

ѕовторюсь. Ќынешние де€тели ничего нового не привнесли. ’уже сделали-это да. “ы как-то не очень тепло думаешь о нынешней молодЄжи(€ чотам тоже не старый). —еб€ вспомни.  стати, в начальной стадии развити€ радиолокации огромную роль сыграли реб€та 25-27 лет от роду. ”ж поверь мне дл€ достижени€ больших результатов в 30 позновато становитс€ специалистом.

#75 13:13  27-01-2006rak_rak    
Ѕеги, рон€€ кал.
#76 13:19  27-01-2006Ўаман    
ƒисспут потр€сает глубиной мысли. ќдни цитируют последний выпуск ћ  другие в ответ шпар€т цитаты из агиток. я до сих пор ни понимаю почему никто не процитировал плакат "Ќ≈ ’¬ј“ј…—я «ј ќ√ќЋ≈ЌЌџ… ѕ–ќ¬ќƒ" или "Ѕ≈« ”ѕќ–ј Ќ≈ –јЅќ“ј“№". ≈диственнй кто высказал свое мнение это ∆еЋе. Ќу ћктрчановые еще... ƒоговорились уже то переноса призывного возраста.  акой перенос? ¬о-первых у вас сразу упадет количество призывников, при чем на законных основани€х. ¬о-вторых вы угробите молодых специалистов. ¬-третьих в 22 года „≈Ћќ¬≈ ” ≈—“№ „“ќ “≈–я“№ а по тому его поведение сильно отличаетс€ от 18-ти летнего по сути ребенка. » причем тут социальна€ составл€юща€ св€занна€ с проживанием с родител€ми. —ыновь€ издавна жили с родител€ми и до сих пор живуть в деревн€х одной семьей и что-то это не мешало нашим предкам выигрывать войны. Ќа  авказе сын живет с родител€ми, скажите мне что каказцы плохие войны.

≈баный ћ»– (весь) 12:53 27-01-2006

Ёто же просто охуеть можно кака€ глубока€ мысль бл€ть.

ƒавайте еще в роддомах рожатьл под гимн –оссии. ј чо пиздатый метод воспитани€ патриотизма. Ѕл€ть. –ебенок воспитываетс€ в семье Ќј ѕ–»ћ≈–≈ –ќƒ»“≈Ћ≈…. ¬оспитывать своих детей надо нормально. ѕереваливать ответсвенность на ћарь »ванну из школы это просто убожество. »деологизаци€ школы в услови€х современного открытого и либерального общетства это чушь собачь€. ћожно 10000 орез спеть "¬звейтесь кастрами..." и толку от этого не будет никакого пока ты бл€ть, лично ты не научишь своего ребенка хот€ бы уважать стариков а не толкать их в метро на эскалаторе. ¬ќт куда придурок, обрати свое внимание (с)

#77 13:22  27-01-2006Khristoff    
ћктрч€нов

13:13 27-01-2006


—овершенно не убедительно.

“ы продолжаешь цепл€тьс€ за прошлое и кивать в сторону ———–, забыва€, что во-первых, то поколение несмотр€ на поистинне удивл€ющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую.

ј во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. “еми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи.


ѕо образованию. „то плохого в том, чтобы перен€ть опыт у западных школ?

¬место двоичного обучени€: школа-институт, ввести троичное: школа-колледж-институт? ѕри этом базовую программу колледжа добавить два общеобразовательных курса из института?

#78 13:27  27-01-2006Giggs    
Khristoff

троичное: школа-колледж-институт

в ”збекистане така€ хуйн€ давно практикуецца, весьма эффективно, кстати, тут € с тобой согласен.

#79 13:33  27-01-2006Ўаман    
ƒа ну? ломать идеологию.... и как ты себе это представл€ешь. Ќу ка изобрози мне щас идеологию Ќовой –оссии. ¬ кратце так, строк на 10-))
#80 13:37  27-01-2006Khristoff    
Ўаман, пытаешьс€ выставить себ€ умным?


“ы же сам сидишь и только лишь других осокрбл€ешь нелепицей про ссылки на ћ  и утверждаешь, что никто своего мнени€ не высказал.


ƒо жути поче му то така€ позици€ злит мен€.

#81 13:57  27-01-2006Ўаман    
Khristoff 13:37 27-01-2006

я пытаюсь быть объективным. „то касаетс€ непосредственно темы беседы то € в самом начале уже расписалс€ в своей некомпетентности. “еб€ злит мо€ позици€? ј мен€ злит когда люди преподнос€т прописные истины как некие откровени€. Ќу если нет у теб€ четкой —¬ќ≈… позиции по какому-то вопросы зачем высказыватьс€? “ы со мной не согласен?

#82 14:00  27-01-2006Khristoff    
Ўаман

13:57 27-01-2006

согласен. “олько у мен€ она есть. ѕредельно четка€ и предельно €сно выраженна€ выше.


Ќеужели не читал?

#83 14:01  27-01-2006Khristoff    
кстати, считаю себ€ компетентным в этом вопросе. —обственно, потому так многословен.
#84 14:02  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
¬ том, что –оссию назовут врагом демократии, и начнут бомбить, € не сомневаюсь.

ј потому сокращение срока службы очень хуева€ тенденци€. ¬ царской армии служили по 25 лет, в –име с 5-6-летнего возраста. –имл€н могли победить только варвары, дети которых осваивали кон€ с тех же, почти младенческих, ногтей. √оворить, что ѕутин не знает о положении дел, е приходитс€: служить год - это все равно что не служить вообще, учитыва€, что и два достаточно мало. ƒумаю, действи€ ѕутина объ€сн€ютс€ тем, что он убежденный западник и германофил. («десь, конечно, стоит вспомнить, чем обернулось дл€ ———– западничество —талина.) “ак что это не ошибка, это делаетс€ намеренно.

ќднако и российска€ арми€ хороша, вернее, хороши сами росси€не, которые, кажетс€, вообще не знают никакого предела в самоист€зании. ƒостаточно вспомнить случай в „ел€бинском танковом.  онечно, пацаны вроде  ампотца или јзефа скажут - а чего парень не вломил пизды своим мучител€м? » будут правы. Ќо на это € скажу, что здесь все же нужно быть достаточно сильным. я, например, не такой, но у мен€ очень неустойчива€ психика. » если бы пытались сделать подобное со мной, то € бы просто пристрелил всех нахуй. ј ведь тоже не выход.

Ќужно еще сделать что-то, чтобы сами офицеры осознали, что надо покончить с дедовщиной. «десь нужно реформирование армии изнутри, т.с. ¬от.

#85 14:03  27-01-2006norpo    
’у€ссе споры!

¬ нашей стране давно уже ничего нет - все развалено или скоро будет: школа воспитывает молодых подонков, высшее образование - заплати за экзамен и учись спокойно, ј–ћ»» ƒј¬Ќќ ”∆≈ Ќ≈“ - есть неповоротлива€ армейска€ машина с советской по сути бюрократией во главе, все что они вынесли из новых реалий жизни - это зарабатывать страшно вору€ то, что под рукой. ƒва года службы, один год - похую, качество не упадет. ј если оставить все как есть - скоро и говорить вообще будет не о чем, кроме посто€нных сводок из военной прокуратуры. ј еще добавте полный развал медецины, отсутствие вн€тной социальной политики и т.д по списку. ≈динственное, что у нас работает - это добыча полезных ископаемых и "обслуживающий персонал" - вс€кий бизнес поразитирующий на богачах от нефт€нки. ќстальные сосут с проглотом. ј дл€ охраны трубы больша€ арми€ не нужна, достаточно ментов, спецслужб и вс€ких других "спец". “ак что все это обсуждение не актуально и нахуй не нужно при нынешнем режиме власти.

#86 14:06  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

13:22 27-01-2006

“еб€ переклинило на твоей ,как тебе кажетс€ современности.

/ј во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. “еми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи./  акие другие??? “олько не надо мне писать о битве миров.

/что во-первых, то поколение несмотр€ на поистинне удивл€ющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую/

“ы это...того...я сме€лс€. ќп€ть же не надо по€сн€ть смысл твоего высказавыни€. Ќе вижу смысла далее дискутировать с тобой.

#87 14:11  27-01-2006 ќЎ » 2шт    
Ќу вот, ушел товарищ, кидающийс€ говном, и сразу обсуждение стало предметным.
#88 14:14  27-01-2006Ўаман    
≈баный ћ»–

“о что ты по существу ничего не сообразишь было пон€тно и прогнозируемо. ¬ принципе после этой фразы € бы мог дальше и не продолжать, однако из уважени€ к твоей клавиатуре, на которую ты столько раз ткнул своими пальчиками, € продолжу. ћой друг, твои красивые слова тронули мен€ до глубины души "начать надо эволюции сознани€...", начать надо с того что прекратить ссать в подъездах. ј дл€ этого эволюции не нужны.  омметировать ситуацию в моей семье € не стану, по одной простой причине - ты просто не знаешь о чем говоришь и знать не можешь. Ѕл€ть, и этот человек называл людей демагогами. ≈сли они демагоги то ты кто, клоун? Ќа счет ћарь »ванны - это вообще не прочто и ты это прекрасно понимаешь. Ќа ху€ написал? „то бы послание было посолиднее? Ѕукв побольше? ”важаемый, эта ћарь »ванна твоих детей учит и при этом выживает в это мире как может, получа€ гроши. »деолог, бл€. ≈сли ты не в состо€нии хот€ в общих чертах предтавить базис моральных устоев на который должно опиратьс€ наше общество так наху€ вообще такими слова бросатьс€.

#89 14:17  27-01-2006Ўаман    
Khristoff 14:00 27-01-2006

»звини, но некую долю самобытности в твоих словах € нашел только в одном - переносе срока службы + социальные особенности прожитвани€ детей с родител€ми. Ёто и прокоментировал.

#90 14:42  27-01-2006A.Gad    
текст ни о чем

автор - попиздаболил, традиционно прит€нув к дискуссии свое славное военное прошлое и боевые заслуги родител€

#91 14:58  27-01-2006Aborigen!    
 акие бы срачи не разводили,все уже решили за нас... “ак что кроме криков на Ћитпроме ни какой реальной движухи не будет.
#92 15:09  27-01-2006–ыкъ    
ќднако факты остаютс€ фактами. ѕрофессиональна€ арми€ (даже небольша€ по численности) на контрактной основе, где военные получают хорошую зарплату и ѕќЌ»ћјё“ что они делают и что от них требуетс€, всегда эффективнее армии 19-летних пацанов, попавших в армию, потому что они не смогли пробитьс€ в институт. »менно 19-летние пацаны €вл€ютс€ пушечным м€сом и никто другой. —лужба в армии должна быть не принуждением, а –јЅќ“ќ… и хорошо оплачиваемой работой,  ристофф абсолютно прав.  огда офицеры, старший коммандный состав будут получает хорошие деньги, случаи как тот недавний с избитым солдатом сократ€тс€, а то и исчезнут. Ќужно дать пон€ть офицерам, что их службу уважают гражданские и что их дело благородно. “акже нужно дать пон€ть, что офицерам и другим профессиональным военым есть что тер€ть.  ак сделать? ¬о-первых, платить контрактникам нормальные деньги; во-вторых, уволн€ть при первом значительно кос€ке.


„то касаетс€ всех остальных (тех кто не хочет становитс€ профессиональными военнымыми), то их нужно заставл€ть учитс€ в учебке и только. Ќе нужно даже года службы - шесть мес€цев учебки должно хватить, чтобы ознакомить реб€т с главными принципами передвежений, стрельбы и т.д.


“о есть очень многое упираетс€ в деньги. Ќо, суд€ по за€влением президента, с ними вроде бы проблем не должно быть.


¬от мое личное мнение.

#93 15:14  27-01-2006Aborigen!    
ѕро уважать форму согласен... Ѕольшинство на военных смотрит, как на ворье и быдло. ѕотому что очень часто солдаты в самоволке занимаютс€ тем, что пизд€т телефоны и отбирают деньги, про попрошайничество € даже молчу.


¬опрос, где найти достаточное количество профессионалов? ќ ниж не с неба берутс€, тем более зарплата на фоне (московской) разительно отличаетс€ в современной армии... ћожет быть из других районов? ћне тут злые €зыки нашептали, что в Ѕеларуси в армию конкурс проходит на службу в армию, много желающих.


ѕривлечь людей в армию можно, например, методом описанным выше...социальными благами.

#94 15:19  27-01-2006≈вгений ћорызев    
ћне лично ипонирует предложение ¬¬ѕ о введении сержантских школ. “еатр с вешалки, арми€ с сержанта.
#95 15:22  27-01-2006Aborigen!    
2 бырь


ј как ты планируешь привлечь в школу сержантов людей?


 ак можно изменить сложившийс€ стереотип об армии? ¬едь напримере каментов выше можно сделать выше такое утверждение, что арми€=кабала.

#96 15:27  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
–ыкъ


 огда офицеры, старший коммандный состав будут получает хорошие деньги, случаи как тот недавний с избитым солдатом сократ€тс€, а то и исчезнут.


Ќе-а. ƒумаю, здесь дело в другом.

#97 15:29  27-01-2006≈вгений ћорызев    
Aborigen!

ѕривлечение людей в армию - это комплексна€ задача, котора€ сейчас по тихоньку решаетс€. Ёто агитки ввиде сериалов и пр. (престиж службы нужно поднимать), увеличение довольстви€, жилищные перспективы, льготы.

ћосква (город довольно откормленный) это, к счастью, еще не вс€ –осси€.


ќтбор сержантов из числа солдат-срочников на конкурсной основе, € думаю. “ут, оп€ть же, необходим увеличенный дл€ сержантского состава срок службы и определенные привелегии.

#98 15:31  27-01-2006–ыкъ    
ƒоктор ѕросекос, а в чем же тогда? ¬от получает офицер полторы тыс€чи баксов (пример просто) и перед ним поставлены услови€: истребить дедовшину, учить солдат не заправл€ть кровати, а водить машины (тоже пример) и т.д. ≈сли эти услови€ им не выполн€ютс€ - уволить его и найти нового... и так пока не найдетс€ человек, который будет дорожить своим местом.
#99 15:33  27-01-2006Khristoff    
ћктрч€нов

14:06 27-01-2006

Khristoff


13:22 27-01-2006


“еб€ переклинило на твоей ,как тебе кажетс€ современности.


/ј во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. “еми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи./  акие другие??? “олько не надо мне писать о битве миров.


/что во-первых, то поколение несмотр€ на поистинне удивл€ющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую/


“ы это...того...я сме€лс€. ќп€ть же не надо по€сн€ть смысл твоего высказавыни€. Ќе вижу смысла далее дискутировать с тобой.


ѕосмотри теперь внимательно на свои ответы. Ёто лепет.

–азумеетс€, выхожу из спора и €. √лупо спорить с человеком, который не в состо€нии грамотно и доходчиво изложить свое мнение и свои идеи и все его аргументы свод€тс€ к конечному счету к пограничным высказывани€м типа "ты бл€ вообще ебнулс€?! теб€ переклинило и проч".

Ёто лишний раз показывает, что отвой оппонент - суть невоспитанный малообразованный человек с раздутым самомнением (как еще объ€снить попытку рассказать свою биографию совершенно без повода прилепл€€ ее к треду).


¬прочем, к сожалению, здесь это прин€то.

Ќасколько людей портит безнаказанна€ невидимость интернета!

#100 15:43  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
–ыкъ

ѕричины дедовщины описали берд€евы, розановы и пр. (щас в лом искать конкретные ссылы). Ќациональный русский психотерапевт сказал бы, что корни этого идут из православи€ с его идеей страдани€, аскезы и самоист€зани€. я ниху€ не либерал, а вот все же напомню, что самые большие жертвы пострадавших от самих себ€ были в –оссии, даже  итай не переплюнул по процентам (была, правда, еще  ампучи€, гы). ¬ то врем€ как «апад и прочие давили чужих, мы давили своих. ¬от с этим надо что-то решать. ј полторас - это уже вторично. Ёто решим - найдетс€ и поторас дл€ сержантов. “акое »ћ’ќ.

#101 15:45  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
ѕ—. ј дл€ начала надо смертную казнь отменить, задекларировав принцип: "–усские в русских не стрел€ют".
#102 15:47  27-01-2006Aborigen!    
 орни дедовщины идут от нефига-неделани€...раз и втора€ причина, раз мен€ чморили теперь и € буду.
#103 15:47  27-01-2006–ыкъ    
ƒоктор ѕросекос, по-моему, каждый хочет сладко спать, сытно кушать и хорошо жить. ј полторас многое из этого может решить.


Ќо € не спорю.

#104 15:52  27-01-2006Khristoff    
Ўаман

14:14 27-01-2006

как же так? ј вот этот тред ты читал ли:

Khristoff

11:36 27-01-2006 ?????

#105 15:52  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

лепетом был твой последний пост. јргументы твои-это перечитанные с газет статьи. я не увидел ничего твоего и особенно доводов в из пользу кроме того,что это современно и €кобы весь запад так живЄт. “ы игнорируеешь мнение противников такой реформы людей авторитетных, занимающихс€ образованием професионально. ƒл€ того чтобы спорить надо быть в гуще событий,а € сомневаюсь,что ты ещЄ где-то бываешь кроме своего стола.“ы теоретик. Ќичего нового ты не сказал.“ы походу сторонник всЄ развалить и построить всЄ заново. я не увидел контр аргументов с твоей стороны не одного,если не считать твоей стойкой убеждЄнности в инфантильности молодЄжи. “ы не професионал,а потому мнение твоЄ всего лишь обывательское не предстовл€ющее интереса. “во€ последн€€ строчка вообще конгениальна.—нова смеюсь. ” теб€ бесспорно высокое мнение о себе.я кстате ранее упоминал что этот спор не дл€ переписки,если что.

#106 15:54  27-01-2006≈вгений ћорызев    
ƒоктор ѕросекос

15:45 27-01-2006

ј русскими считать всех с –оссийским паспортом.

#107 15:55  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
–ыкъ

ј потому не спим сладко и не кушаем сытно, и полтараса нет, что - см. выше. Ёто очень-очень взаимосв€зано.

#108 15:56  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
бырь

ѕока да. ƒальше посмотрим.

#109 15:56  27-01-2006–ыкъ    
ћктрч€нов, это не рационально отвергать западные идеи только потому что они западные. ѕросто их не надо слепо копировать, их надо аккуратно вживать в российские реалии.  огда-нибудь надо идти вперед и нужно идти своим путем, но тем не менее придумывать каждый раз велоспед - не хватит времени.
#110 15:56  27-01-2006√олый ¬ас€    
ѕочему так сложно перейти на контрактную армию? ѕотому что это не выгодно высшим (и не очень) армейским функционерам, которые в случае такого перехода потер€ют контроль над:


- колоссальными поставками ¬—≈√ќ, что потребл€ет арми€. по крайней мере, объем поставок будет существенно ниже;

- незаконной торговлей ¬—≈ћ, что есть в армии;

- бесплатной рабсилой;

- "восстановлением" "уничтоженных" объектов, скажем, в „ечне


—нижение срока службы имхо приведЄт лишь увеличению потока проход€щих через военкоматы реб€т и, таким образом, поднимет благососто€ние военкомов.


¬сЄ намного прозаичнее. ј демагоги€ насчЄт долга и пр - дл€ "ботвы. ќна интересное любит". (ц) ћЌ√

#111 16:02  27-01-2006r777    
ѕочитаем...
#112 16:03  27-01-2006Khristoff    
ћктрч€нов


“вой ультимативный тон вкупе с твоим откровенно клоунским имиджем на Ћѕ и абсолютно не €сной позицией ни в одном вопросе, наталкивает на мысль, что € спорю просто с несосто€вшимс€ юнцом, переполненным амбици€ми.


Ёто неинтересно. “ы похож на јЋ” «≈‘ј.

ћо€ последн€€ строчка - это лишь констаци€ того факта, что вс€кие нерадивые и некудышные личности могут в интернете показывать себ€ с любой стороны и изображать из себ€ героев, специалистов, успешных поцанов и проч проч.


  сожалению, на поверку выходит все не так.


¬се, ћктрч€ныч, не усложн€й себе жизнь и не стремись писать последнее слово. Ћучше опыта набирайс€ и учи мат часть.

#113 16:03  27-01-2006“алалаев    
–ыкъ

15:56 27-01-2006

Ёто € человеку и пытаюсь объ€снить. ¬озможно мы не понимаем друк друга по причине заочности.

#114 16:04  27-01-2006ƒоктор ѕросекос    
–ыкъ

Ќасчет западных технологий жизни - согласен. Ќа «ападе торжествует концепци€, что рай можно построить на земле. ¬от они и работают в этом направлении. Ќам же рай - только после того, как склеим ласты. ¬от и стремимс€ всеми силами.

#115 16:09  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

” теб€ бп имидж интелектуала. ћне не тво€ не чь€-либо позици€ по поводу специфичных тем не интересна потому,что повторюсь, дл€ этого есть компетентные люди. “ы проще к себе и окружающим относись. ѕро клоуноф.ј что в этом плохого? »ли по твоему все клоуны идиоты? “ебе как взрослому человеку стыдно так думать и уж тем более о люд€х которых не знаешь.¬ообще-то сешон ты несколько в своих определени€х,что неожиданно. «абей вобщем,€ окончательно потер€л интерес к твоим постам.

#116 16:16  27-01-2006Khristoff    
ћктрч€нов


я вообще не люблю хвастать и вообще как-то позиционироваь себ€, но здесь придетс€, потому как ты пр€мо назвал мен€ не компетентным человеком.


ѕризнаюсь, что у мен€ ѕедагогическое образование и € больше п€ти лет изучаю военное дело.  онечно, больше с исторической точки зрени€, но и современные проблемы армии равно как и ее сосьав к примеру, € отлично знаю. ј потому считаю себ€ именно компетентым человеком в этой области. ћало того, мне очень непри€тно, когда люди именно ничего не понимающие лезут с пристрастными темами в эту область.

так что вот так. ѕро клоуна, если задел - извини

#117 16:20  27-01-2006Ўаман    
Khristoff 15:52 27-01-2006

„итал. —казано хорошо, согласен. ќднако не хочешь же ты сказать что данна€ мысль свежа. “ы дал безусловно развернутый комментарий однако сама мысль была высказана не раз...  ак это... "рабский труд не производителен", курс истории 5 класс. ’очу заметить что, на мой взгл€д, подходить так к данному вопросу нельз€. » ставить знак равенства между плантацией и ¬/„є’’’’’ нельз€. » научить солдата за год едвали можно, впрочем как € пон€л, ты служил а потому тебе наверно видней. ≈сли хочешь продолжить, пиши 131881239.

(ушол работать)

#118 16:25  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

јрми€ мне интересна только еЄ вооруженим т.е по технической части.ќб остальном не спорю в силу как раз своей не компетентности. ” теб€ вот педобразование... ћыслишь ты однако по проблемам организации образовани€ несколько узко как мне кажетс€.Ћень мне вообщем много писать,но спрошу вот твоЄ мнение о результатах работы товарища фурсенко, а то ты всЄ больше рассуждаешь,а реальный уже результаты не коментируешь.ѕросим.

#119 16:40  27-01-2006Khristoff    
разве речь здесь о фурсенко и его де€тельности? не вижу смысла комментить
#120 16:43  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

лично наш с тобой спор по этой теме.¬прочем да,адью.

#121 16:51  27-01-2006Ќаблюдатель    
 ыс€ €вно не хватает.
#122 17:21  27-01-2006Khristoff    
закрыва€ тему образовани€. ¬спомнил как то передачу познера где разные мужи —адовничий, јлферов и проч. резко так одновременно разкртиковали реформу и ‘урсенко в частности.

€ могу сказать что иде€ платного образовани€ она рано или поздно состоитс€, ибо иначе никак нельз€.

Ќельз€ за счет государства учить милион товарищей тому что им в конечном итоге вовсе не нужно. ј потому разумнее будет ограничить бесплатное образование в рамках 8-летней школы + проф.тех.училище.


Ќу а кто имеет деньги, тот пусть учитс€ в институте.


ѕроблема в том что тогда страна реально может потер€ть самородков и просто способных реб€т, могущих в будующем продвигать науку и проч.


Ќу так почему бы и не обратитьс€ к западному опыту? ѕочему бы гос-ву не оплатить обучение этих реб€т?

≈сли ты медалист имеешь хорошие оценки, прошел отлично вступительные экзамены, то вуал€ - получи деньги на обучение и на проживание воврем€ обучени€. —иди учись, живи в студ.городке.


ѕожалуй так.

#123 18:12  27-01-2006“алалаев    
Khristoff

теб€ в такие услови€ поставить бы € посмотрел бы на теб€.»ли детей твоих. ¬от € и говорю-ты из тех кто думает о том как бы разрушить да с огл€дкой на запад. ѕеренимание опыта ты как-то ошибочно понимаешь. —амородков ты выбирать будешь? ѕиздец какой-то.ѕедогогическое образование...ћозг твой нехило засран.

#124 19:34  27-01-2006r777    
 ак обычно нехила€ полемика под текстами ј«. ѕорадовало отсутствие гавнища на головы оппонентов.

ѕо смыслу текста: почти полностью согласен. ƒа, один год Ц это нефпесду, и уж точно не в кр. јрмию.

ѕолгода учебки , ктр-е некоторые почуствовали себ€ солдатами Ц мало. «а это врем€ (до года) человек успевает отвыкнуть от Ђдомашних пирошковї, или , как минимум, перестаЄт срать ими. ѕривыкает к установленному пор€дку, учитс€ выполн€ть и отдавать приказы, приобретает профессиональные навыки, физическую форму. ѕоследующий год Ц шлифовка и повышение.  ак правило, после учебки в линейных част€х солдаты проход€т доподготофку, плюс более узкую специализацию. ѕоверьте: есть больша€ разница в солдате полугода службы, года и двух лет. *ѕредвижу реплики Ђа через п€ть лет это вообще суперї - да, супер, но не будем перегибать палку в вопросе Ђгод Ц дваї*.

ўаз продолжу.

#125 19:45  27-01-2006√удвин    
¬ыскажу свое мнение, абсолютно уважа€ и во многом соглаша€сь со всеми, кто откоментилс€ выше, бл€ть у каждого сво€ правда, и количество разных мнений на сегодн€шний взгл€д об армии говорит о том что она многогранна по своему определению, там отпиздили душару, который не смог за себ€ посто€ть, там построили дачу генералу и совершив дембелький аккорд съебались раньше домой, а там ебут во все щели и зат€гивают по залупу наход€ в глазах понимание что завтра это будет нужно-это и есть арми€, как и вс€ наша страна на сегодн€шний день. ƒумаю не открою америку сказав что арми€-это зеркало гражданки, так вот она просто от нее отстала, безнадежно отстала, приход€щие служить порой на уровень интелектуально выше тех кто пытаетс€ командовать, или вообще быдло шо пиздец.  онечно нужна реформа, но реформа нужна в армии, а не об армии, сократить срок службы до года-все равно что рожать недоношеных, говорю это основыва€сь на личном опыте, пройд€ полгода учебки и закончив школу сержантов думал хули € еще тут не видел, попав в боевую часть просто пон€л что попал... вот там и началась арми€, и становление из мальчика в мужы, как это бл€ть не пафосно дл€ вас звучит. — контрактной армией мы действительно придем к тому что лет через дес€ть никто и знать не будет как стрел€ть из автомата, а государство, похую какого стро€, должно уметь себ€ защищать посредством каждого гражданина, а не отдельнол вз€той структуры. ƒругое дело как умудритьс€ сделать так чтобы все сошлось. —окращать армию надо, из призыва не делать весенне осеннюю охоту военкоматов на уклонистов можно только доброволией последних. ј это конечно же деньги. ћожет те которые с лихвой вкладываютс€ в бумажки пиндосии?  ороче было бы неплохо оставить срок службы два года, а служащему р€довому составу платить бабло, но не на руки, а на счет, придешь-пользуйс€, хочешь на учебу, хочешь на бл€дей. „етыре-п€ть косарей зелени за двухлетнюю службу-думаю государство не обеднеет. —ержантский состав только контрактники, прошедшие срочную службу. Ќу а о повышении уровн€ офицерского состава-это вообще тема отдельна€.
#126 19:47  27-01-2006“алалаев    
√удвин

Ќеожидал что ты умЄн што песдец. ћне козалось что ты идиотик типа кузина. Ўучу.ѕро  узина тоже.

#127 19:52  27-01-2006Darоn    
про армию € очень много читал, ибо выбираю, идти или пр€татсо от ниугамонного ваенкомата.

очень хорошо написал об армии пиздатый писатель ёрий ѕол€ков в сваем романе "100 дней до приказа". –ечь от лица дембел€ ведецца, который заебалс€ смотреть на унижение молодых и заступилс€ за одного из них. за что и был разжалован обратно в маладое хуйло, запрвл€ющее всем койки и зашывающее адежду. арми€, суд€ по ево словам, просто набор ритуалов. если молодн€к не подчин€ецца дедам, его жоско пизд€т. если подчин€еццо, то его пизд€т чуть м€хче. и что хотелось бы заметить, те, кто получал пизды и был обижен на жызнь первый год - сами пизд€т и шныр€ют молодн€к на второй год. и вид€т в этом свае неотъемное право. это поражает.


€ вот что сказать хочу. ебал € в рот такую школу жызни. да, € боюсь получить пизды и унижатьс€. патамушто иначе не будет, будь ты хоть белкин с пистолетом, хоть бармалей с чорным по€сом по самбо. и если родине моей угодно, штоб € защищал ее методом палучени€ пиздюлей и мыть€ толчков - € не согласен.

#128 19:57  27-01-2006–ыкъ    
Ќу вот вы говорить, что одно года не достаточно. ј почему недостаточно? ƒа потому что, наверное, реб€т учат не так как надо. ƒушу не вкладывают. ¬от это и надо измен€ть.


ѕри хорошем обучении - года, а то и половины должно хватить, € считаю. ѕримером тому многие европейсике и не очень страны.

#129 19:58  27-01-2006r777    
¬ли€ние масс-меди€ на отношении к армии велико, высказывани€ господина ∆лака тому пример. ‘акты, которыми пестр€т различные издани€ имеют быть место. Ќо! ѕривожу слова ј«: Ђ≈жедневно тыс€чи солдат - срочников заступают в караулы, на пагранзаставы и т.д и т.п, караульна€ служба ¬ас€ - это боева€ задача.ї - вам получаетс€ мало?  огда все исполн€етс€ должным образом Ц об этом не труб€т на каждом углу

ѕродолжу

#130 20:38  27-01-2006r777    
  вопросу о дедовщине: у каждого сво€ арми€ и сво€ дедовщина. —тирать чужие шмотки, отгребать пиздюлей и т.д. Ц это одно, а приучать к элементарному пор€дку Ц совершенно другое. —омневаюсь, что у пендосов не существует своего рода дедовщины. » искоренить ее в армии невозможно. ƒа и боротьс€ надо только с мерзостными, унизительными дл€ человека и личности ее про€влени€ми (имхо). ¬ этом задача руксостава. –ассуждени€ Ђбольше получка офицера Ц меньше дедовщиныї - смешны и беспочвенны.


 ристофу: впервые несогласен с тобой практически по каждому камменту.


 ста, € Ђм€гкий и незлобливыйї человек, что не помешало мне сделать своего рода карьеру и на срочной службе и в дальнейшем. “ут € полностью поддерживаю ∆еЋе по всем его высказывани€м.

Aborigen! 12:47 27-01-2006 *космический десант- часть перва€*))

#131 20:51  27-01-2006Ўалопут    
—пешу пролить свет на некоторые факты,относ€щиес€ к писульке и еЄ автору.ѕервый раз судьба свела мен€ с алусефом в суворовском училище, где он был общеказарменным петушком. я и сам однажды,каюсь,закинул в пасть этому еболаге(сразу оговариваваюсь,дело было ночью в темноте, по пь€ни и за сигареты, так что ахтунгом никаким не €вл€лось совершенно).» вот что € заметил: мацал он как-то в€ло,без души,что-то отвлекало его от привычного и,несомненно,любимого зан€ти€.ѕосле училища наши жизненные дороги разошлись: € ушел на гражданку экзекъютивным офицером одной транснациональной мегакорпорации, он поехал в Ќижнеалтайск сторожить шахту от ракеты.» только сейчас, через много лет, прочитав три с половиной строчки высера,€ пон€л причину его вынужденной фригидности.”же тогда он посто€нно и страстно думал о возможных вариантах реорганизации караула на близлежащей базе горюче-смазочных материалов,о необходимости увеличени€ времени утреннего приема пищи на две с половиной минуты, о том, как правильно и быстро с помощью дамских заколок закрепить ушанку на самом затылке пр€мо перпендикул€рно земле....... ороче, о реформе армии.ѕоэтому не спорьте с ним, он несомненно разбираетс€ в этом вопросе гораздо лучше всех вас.
#132 20:53  27-01-2006“алалаев    
Ѕл€ть, ржал. » не стыдно за это.
#133 20:56  27-01-2006r777    
  вопросу о контрактной службе. ¬ данный момент у нас все (кроме срочников) служат по контракту. —читаю, что будущее у такой армии есть. ƒругое дело, что оплата контракта р€дового и сержантского состава должна быть более достойна€, а во€к, ктр-е закончили военные ¬”«ы - на несколько пор€дков выше. Ќасколько государство в насто€щее врем€ выт€нет это экономически - вот вопрос.

2Ќаблюдатель: не лутший, наверное, пример судить об ущербности контрактников по их желанию прокатитс€ на вертолете. ћужчины в большинстве своем и в постпенсионном возрасте независимо от профессии остаютс€ немного безбашенными, с определенной т€гой к технике и новым впечатлени€м, игре в конце концов. я думаю, ты понимаешь, о чем €. ј на "мобилизованных образца 1990 года" в деле посмотрел. Ѕошку бы поотручивать за такую мобилизацию.

#134 20:59  27-01-2006r777    
—суко, Ўалопут! √ы! Ќаправь энергию в другое русло.
#135 21:04  27-01-2006ѕодружка    
usssss (Ўалопут)
#136 23:26  27-01-2006 ысь    
Ўалопут, до рак-рака тебе в этом виде "творчества" - как тебе самому до луны раком. ‘торично штопесдец.


ќ реформе армии. ѕрежде всего, не нужно обсирать своих защитников выше фуражек. Ёту часть реформы каждый начинает с себ€. ƒалее: дл€ серьЄзной реформы не пиздЄж кучки дорвавшихс€ до рул€ ебанатов нужен, а толковый системный анализ потребности страны в защите территории, отражении внешней агрессии и прочих направлени€х де€тельности армии. ѕросчитав потребность, определитьс€ с численностью, оснащением и вооружением, с потребностью в специалистах, в количестве учебных заведений, готов€щих этих специалистов.  ороче, сначала должна быть создана серьЄзна€ теоретическа€ модель. «атем - финансова€ база, технический фундамент. » только потом начинать собственно реформу, а не ху€рить на ходу - авось чего и выйдет.

— таким подходом, против которого выступает јЋ”, - точно не сделаешь ничего путного. √од - это фикци€ и профанаци€. “олько доху€ бабок налогоплательщиков на перевозку призывников и их обмундирование. «а год - только траву красить и сугробы "гробиком" набивать научить можно. ’уйн€ это, а не реформа.  ак хуйн€ - и размышлени€ участников дискуссии насчЄт "отмирани€" дедовщины. √ы-гы!  алька останетс€, только сожмЄтс€ вдвое по времени. » того же духа ибать будут короче, но интенсивнее. ¬от вам и вс€ "реформа". —оглашусь с ѕросекосом - всЄ, бл€, на заказ, всЄ "на экспорт"...

ѕроебали все уникальные наработки (те же мини-подлодки, которые распилили на утиль по насто€нию —Ўј - они не могли бы помочь в спасработах на " урске"? на батискафе?) ¬от вам, дамы и господа, реформы.

¬ывод: страна –осси€ вымрет от —ѕ»ƒа намного раньше других стран, ибо только в –оссии всЄ и всегда делаетс€ исключительно через жопу.


ƒа. «џ.  ќЎ ќ¬ моих 2-х штук забижать?!

#137 00:15  28-01-2006 узин    
выпил. читаю
#138 00:19  28-01-2006NT    
 узин, салат - вотка - такси - стайл?)))
#139 00:23  28-01-2006 узин    
Khristoff

"то поколение несмотр€ на поистинне удивл€ющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую" - баблгам и сосасолла, бл€! пернул в лужу

читаем дальше. выпил

#140 00:25  28-01-2006≈фрем јлфимов    
’очетс€ напомнить сердобольному автору, что в нашей стране раньше, в историческом плане совсем недавно, (до 1967) служили три года, еще раньше 7 лет, еще раньше 25. ѕочему дл€ него так важен срок в 2 года? “олько потому, что он лично с другими вариантами не имел дела? ѕочему он считает, что за год нельз€ подготовить хорошего солдата? “олько потому, что сейчас умудр€ютс€ не подготовить его за 2 года?

— чего он вз€л, что срочна€ служба в армии когда-либо была почетной об€занностью? "ћаксима ѕерепелицу" насмотрелс€? » почему он считает, что арми€ "больша€ лотере€ уже сейчас"? “ак было всегда.

ѕочему автор считает, что годовое заключение под стражу хуже, чем двухгодовое?

ћне видитс€ только один ответ: автор, только вчера отпоровший шеврон и, любовно наклеивший на первой странице дембельского альбома, жопой выслуженную, лычку, крайне раздосадован собственным невезением. ≈му пришлось ху€рить целых два года, а каким-то козлам, салагам, бл€, обломитс€ только год. ѕавбивал бы!

#141 00:28  28-01-2006 узин    
выпил. ћкртчанов при€тно поражает. орел бл€ть!
#142 00:35  28-01-2006 узин    
выпил. с 15.54 до 16.03 все говор€т загатками
#143 00:42  28-01-2006 узин    
бл€...
#144 00:44  28-01-2006 узин    
и исчо эта, - англичане ружь€ кирпичом не чист€т
#145 00:49  28-01-2006Leana    
каментов не читала, кроме  узина и ≈.јлфимова. ѕорадовали.  ста, при ѕетре воинска€ повинность была пожизненной и ”став дл€ них едва ли не херувимский. “ак что уж если сравнивать - так с идеалом, а не 2 против 1 года. ј вапще пропала страна - пропала и арми€, и экономика, и облико морале и вс€ идеологи€ в жопе - что глобализаци€ сверху спустит на кремль - то и будет. “ак что потер€вши голову не плачут по другим част€м. Ўирше взгл€д по горизонтам, товарищи.
#146 00:58  28-01-2006 узин    
выпил.  ристофф, про проиравшее поколение. вот как-то общаюсь с иностранными коллегами... € им програл. мои родители »ћ тоже (бл€ть!!!!) проиграли? в чем? вкусно жрать?! ниодин из них к моей элекричке не подойдет
#147 01:00  28-01-2006r777    
≈фрем јлфимов 00:25 28-01-2006^ сдаетс€ высказывание не по существу, а более дл€ выражени€ личной несимпатии к автору. ƒа уже и в камментах подразжевали маленько. Ќе важен срок в два года (хот€ сложилось и пока что худо бедно работает), а важно что год - недоразумение. »ли будем делать, по словам ƒвух кошек:" стати, Khristoff единственный, кто предлагает какие-то решени€, хоть какие-то. ѕусть их надо провер€ть на практике, пусть они в корне не верные, но тем не менее."/с* - провер€ть на практике в корне неверные решени€. «аебали такие эксперименты.
#148 01:01  28-01-2006NT    
Leana, бл€.. да куда пропала страна-то??? Ќикуда не пропадала и никуда не пропадет. ј экономика как и истори€ (арми€ - только приложение), имеет свои собственные законы и пропадать никуда не собираетс€. –улим пока по кругу (или по спирали, тут неизвестно). » ничего у нас не в жопе, все у нас, на самом деле топает планово, в соответствии с теми же законами истории и экономики: есть период упадка и есть период развити€.

"—равнивать с идеалом"??? с каким, нахуй, идеалом, а?? где ты идеал-то видела? „то есть идеал?  то может его описать?

#149 01:07  28-01-2006 узин    
Khristoff 17:21 27-01-2006

ну какое гавно оп€ть! с 19 века боролись в –оссии за всеобщее образование.  ак Ћомоносов жжог!  ак всеобщим образованием гордилась ≈вропа в 20-том, и как затмил еЄ ———–.  ристофф и чо ты говориш?! снова чото попутал короче

#150 01:12  28-01-2006Leana    
идеал - это дл€ јлу «ефа про воинский устав каким он должен быть. его юристы воб€з. пор€дке проход€т на истории осгип
#151 01:12  28-01-2006 узин    
выпил. снова открытил, - √удвин муж!
#152 01:17  28-01-2006NT    
 узин, тут соглашусь.


Kristoff, возьмем фразу "≈сли ты медалист имеешь хорошие оценки, прошел отлично вступительные экзамены, то вуал€ - получи деньги на обучение и на проживание воврем€ обучени€. —иди учись, живи в студ.городке. "

јга. —мешно просто. ¬оспитание посредственностей по этой схеме получитс€. —ид€чие долбоебы, штурмующие жопой науки??? ƒалеко ли он продвинули науку?? Ќет.. все великие свершени€ свершались почему-то двоечниками, фантазерами и непослушниками. Ќадеюсь, призыва "примеры в студию" не последует?? лень в анналах ковыр€цца.

#153 01:18  28-01-2006 узин    
открыл, новое - становление √удвина из мальчека в мужи в части. интересные новерно доказательства
#154 01:23  28-01-2006 узин    
выпил. ћкртчанов просто жевотное, бл€ть!
#155 01:24  28-01-2006 узин    
мохноногое
#156 01:30  28-01-2006NT    
Ћюси, млин
#157 01:33  28-01-2006NT    
Leana, нет тут идеала и быть не может. ѕо определению.
#158 01:41  28-01-2006®ж    
кстати, в ёгославии ¬¬— показались очень достойно, учитыва€ услови€
#159 01:43  28-01-2006r777    
®ж, так пендосов с ѕриштиной апставили! √ордилс€.

2NT "лень в анналах ковыр€цца" - даже не думай!

#160 01:44  28-01-2006 узин    
выпил
#161 01:45  28-01-2006®ж    
#162 01:48  28-01-2006 узин    
жуть. чуть воткой не подавилс€, - ®ж! тот самый?
#163 01:49  28-01-2006NT    
 узин, не умеешь пить - не начинай. ’уле засирать тред блевотиной после каждой рюмки??? Ќажрись, потом приходи. ќдин большой раз убрать проще, чем много раз по чуть-чуть.
#164 01:50  28-01-2006®ж    
ƒа и вообще, € прис€гу принимал ———–, и хуй € ложил на последышей. ћоЄ государство дало мне вольную.
#165 01:52  28-01-2006NT    
r777, не сцы!)) наймем ассенизаторов
#166 01:55  28-01-2006 узин    
выпил. простите если што. к тебе не относитс€ “олмачева иди нахуй
#167 01:56  28-01-2006r777    
®ж 01:45 28-01-2006 заценил. »нтересный материал. я правда отозвалс€ по поводу ¬— –‘ в ёгославии. ’от€ лично считаю нашу политику там предательской. ќп€ть все с огл€дкой на «апад.
#168 01:58  28-01-2006NT    
®ж, € до твоей ссылке сходила. ” мен€ даже ответ нарисовалс€ про умные пиарастовскмие сслыки. “ам вот, слева, на Ћитпроме, есть раздел "ссылки"... «агл€ни туда, а? ¬идишь, люди правду глагол€т в этом разделе, не то, что некоторые, гыгы
#169 01:58  28-01-2006®ж    
в принципе, ежели родители каждого новобранца, которому ноги отломали на государевой службе, приедут и ливер выпуст€т "деду" и их оправдают - вот тогда и службе будет прибыток и нормально всЄ будет. »нститут офицерства подгнил сильно...
#170 02:05  28-01-2006®ж    
Ќ“. да ты можешь и нахуй сходить, не то што в ссылки, гыгыгы, без обид. я то речь веду о том, что если по уму, дык ¬¬— ёгославии, даже взлетать не должны были в той ситуации, не рентабельно-с и самоубийственно-с, а они взлетали и что-то пытались делать, честь им и хвала и вечна€ пам€ть.

¬ тексте проскочило, мол, из-за необученности у них вышло, да вот хуй, коса на камень нашла. » знали люди, что им пиздец и всЄ равно взлетали на задание, а в –‘ скоро и таких не останецца, продали всЄ и предали.

#171 02:06  28-01-2006r777    
≈ж, € тоже давал прис€гу ———–. “олько не четырем букавка, а народу. —емье своей. ћалой и большой –одине. Ќе посчитайте уж за высокие слова, говорю как есть.

 ампотц, не открывай америки, мы тут не законопроекты разрабатываем.

#172 02:07  28-01-2006Giggs    
 ампотцъ

≈сли не в лом, зацени стих в откровени€х, ты ж вроде стехи пишеш?

#173 02:11  28-01-2006®ж    
сходил в "ссылки", кстати... Ќаписано : " ƒо ху€ ссылок"... јццки просветилс€ нащЄт тактики применени€ ¬¬— в период конфликта Ќј“ќ-ёгослави€
#174 02:15  28-01-2006NT    
®ж, у мен€ друзей-югославов в той бойне полегло дофига и больше. “ак что ты нахуй сам сходи, ежели тебе не в падлу (без одиб, естессно). » не было у них необученности. ¬ысший командный состав у них весь съебалс€ и схоронилс€ по-тихому. ќни в отрыве друг от друга действовали, без координаторов.

ј статейку, знаешь ли, любую можно забацать, согласись?

#175 02:19  28-01-2006®ж    
≈сли честно, то мне нравитс€ институт нац. гвардии, токо не надо из них делать советских партизанов. ≈жели лЄтчик (теперь уже гражданский) приедет раз в два года на сборы, да десантирование проведЄт, да на штурмовике слетает, а ј« из новых видов оружи€ пошмал€ет, в рукопашке пободаетс€, а ещЄ кто-нить в армейских компутерах покопаетс€, и всем при€тно будет, да экстрим, да все дела, да не из под палки... Ѕоеготовность будет...
#176 02:22  28-01-2006NT    
 узин, не гавкай. ты рамсы походу попутал, стройдормаш-техкомплект, бл€.
#177 02:25  28-01-2006®ж    
Ќ“, да без базару, твои друзь€ не в ¬¬— служили, € надеюсь? ѕросто нехуй пиздеть любому, даже суперкрутому сухопутному во€ке-спецназовцу про необученные ¬¬— и т.д. ј ежели ты до ху€ знаешь про авиацию, то скажи мне наху€ нужна на ¬— ¬“ј кормова€ пушечна€ установка?
#178 02:28  28-01-2006r777    
гы, ®ж 02:25 28-01-2006 - с этого моменту можно поподробнее?
#179 02:30  28-01-2006 узин    
ща выпью. –ем—пецѕизде÷. спать пойду... только цветочки полью. гафкай от слова гаф, толстожопа€
#180 02:30  28-01-2006NT    
®ж, млин, сливаюсь по-тихому, услышав про ¬“ј- пушку))) ћои друзь€ в ¬¬— служили. ѕрикинь, задела просто ссылка.
#181 02:31  28-01-2006®ж    
р777, а € никого, тыкскыть и не оставил в беде, просто большому народу € не нужен был, малому тоже не особо в хуй упЄрс€, пришлось перейти, как говаривал миша горбачЄв, на хоз. подр€д, хе-хе
#182 02:32  28-01-2006Giggs    
Ќ“

ѕочетал тваи "каменты", пон€ть вот ниху€ не могу, чем ты лучше Ћюси-то?

#183 02:35  28-01-2006®ж    
р777, гыгы, мне по тактике единственную двойку поставили за эту пушку, € проспал всЄ на свете и ответил, мол, дл€ того, чтобы сбивать атакующие истребители противника
#184 02:36  28-01-2006NT    
 узин, не иначе мы с тобой встречались, раз мо€ жопа так тебе в пам€ть-то запала, садовник, бл€... —лейс€ с глаз моих долой, убоище. –аздражаешь.
#185 02:37  28-01-2006Leana    
а на самом деле дл€ чего
#186 02:44  28-01-2006NT    
Giggs, да хот€ бы тем, что не задаю идиотских вопросов (в отличие от некоторых)))
#187 02:47  28-01-2006r777    
2®ж:хе-хе, реальный случай, когда у диспетчера запросили использовать гш-23 против нло - до выхода из зоны полет продолжалс€ в режиме радиомолчани€. кста, если стукнешьс€ на досуге ICQ: 268-518-216 или dmitr_y@fromru.com - буду рад.
#188 02:47  28-01-2006®ж    
Ћиана, да дл€ того, чтобы мирное небо было над головой

(ушол спать)

#189 02:49  28-01-2006Giggs    
Ќ“

Ќу разве что)

#190 02:50  28-01-2006®ж    
р777, рад знакомству
#191 02:51  28-01-2006Giggs    
р777

€ кстати был в том нло, пересралсо, шо песдетс...

#192 02:55  28-01-2006Giggs    
твердотопливный ускоритель, слава ¬ельзевулу, не подвел...
#193 02:57  28-01-2006NT    
Giggs, в этом треде из уважени€ и лубви к аффтору не буду тебе долго и нудно объ€сн€ть разницу между опельсинами и €щиками из-под них, ага?)) Ќо рада, что хоть какой-то консенсус наметилс€.
#194 03:00  28-01-2006Giggs    
консенсус - это что-то вроде аннилингуса?
#195 03:04  28-01-2006r777    
®ж: взаимно. Ќе хочетс€ засор€ть комменты, но подозреваю - ћелитополь?

√игс: да, наблюдалс€ след за нло, сафсем не твердый, а очень даже житкий.

#196 03:09  28-01-2006NT    
Giggs, ну типа того... дл€ чайников (надеюсь, ты к ним не относишьс€)), консенсус - это ѕќ„“» аннилингус, но перва€ буква мен€ютс€ на " ”"! три раза. потому как штаны у мен€ красные)))
#197 03:17  28-01-2006Giggs    
NT

—мею теб€ уверить - ничего подобного не намечаеццо)

#198 03:34  28-01-2006NT    
Giggs, да ты о чем?? мы ж просто варианты консенсуса перебираем...
#199 04:51  28-01-2006√удвин    
все уебались, все, и наху€ € пь€ный долбоеб все это читаю в п€ть утра пиздец.
#200 04:59  28-01-2006r777    
Ќе сцать, валшебник. я все трезвый читаю - кому труднее? (чета про долбоеба стремно стало спрашивать)
#201 05:08  28-01-2006ћалыш ћетеор    
ќдного не пойму.

ќбъемна€ арми€ нам нужна, чтобы нас не захватили как ёгославов... ¬ы в своем уме?

≈сли нас захот€т уничтожить, мы получим €дерной боеголовкой по башке.

≈сли у кого-то по€витс€ нелепа€ мечта захватить нашу территорию, то просто смен€т президента.

¬ы не слышали про информационную эру и все в таком духе?


Ќам не хватит контрактников дл€ несени€ караулов и разборок с чеченами? ѕочему же тогда хватает американцам?


ћне кажетс€ € доху€ как логичен.

#202 14:47  28-01-2006јЋ” «≈‘    
 ампотцЏ

*** оль пироги начнет тачать сапожник... ,руки опускаютс€ бл€дь***’у€се, опускаютс€ говоришь?? ƒа ты чо? ј ты конечно в течении нескольких лет, денно и ношно, засучив рукава занималс€ на практике выведением армии из кризиса? ѕиздетц, и откуда такие умники беруцца, поучи кого - нить на дамочке ру, реформатор бл€.

ƒоктор ѕросекос 14:02 27-01-2006 јбсолютно согласен.

®ж гыгы, уж прости, но насчЄт готовности/неготовности югославских ¬¬— - это мнение старшего офицера(действующего кстати), налетавшего хуеву тучу часов, учавствовавшего в хуевой туче боевых операций и самое главное, готовившему в свое врем€ и ”„»¬Ў≈ћ” Ћ≈“ј“№, честно говор€ в этом вопросе ему € верю намного больше, чем транспортнику)))

#203 15:11  28-01-2006Finita La Komedia    
ћалыш ћетеор, "нелепа€" мечта поживитьс€ сибирскими ресурсами уже давно созрела у д€дюшек - поэтому ’одор сидит и приходицца открывать “¬ патриотические каналы как и положено в информационнуэ эру.“ак шта тема актуальна што пиздец
#204 01:50  29-01-2006јпчхуй    
"—ейчас, –оссийска€ арми€ ещЄ способна выполн€ть свои функции, но что будет в 2008, не сможет сказать наверное никто. “ак может не рушить сложенную и работающую систему?"



афтор ты бредишь?


у нас уже нет армии...


песда ей наступила уже...


еще полтора дес€тка лет назад как сокращаца начали...


токо кнопка и осталась €дренна€ - она собссно и "выполн€ет функции армии", дык и она не вечна€


а шоб арми€ была боеспособна€ - первичны балабасы а не чуство долга


 омментировать

login
password*

≈ше свежачок
14:41  16-11-2016
: [21] [ѕоЋитѕром]
ќсени щедрой осыпаны акции
Ѕелым накрылись и злато, и медь.
Ќесколько тощих листочков акации
—меют на ветках ещЄ зеленеть.

ћетка нул€ на термометре пройдена,
¬етер срывает их по одному.
Ћиком суровым любима€ родина
¬новь повернулась к окну моему....
13:25  19-10-2016
: [16] [ѕоЋитѕром]
ƒело пахнет керосином,
ƒинамитом,
ƒихлофосом,
ѕахнет €дерной ракетой,
Ѕомбой атомной войны:
я сегодн€ не нашарил
ѕотаЄнную заначку,
„то в носке лежала старом,
ѕод кроватью у стены.

Ёто кто туда добралс€,
ƒокопалс€,
ƒогадалс€,
„то в таком укромном месте
—пр€тан ценный суперприз?...
19:40  07-10-2016
: [34] [ѕоЋитѕром]
 о мне постучал спозаранку
¬ растерзанных чувствах ¬адим
¬есь вид - удивительно гадкий,
«навал его раньше другим
¬стревоженность, тиха€ мука,
“екла из развЄрзнутых глаз
 азалось боитс€ он звука
¬ котором возможен отказ
«ачем ты пришел друг сердешный?...
00:49  06-10-2016
: [17] [ѕоЋитѕром]
Ђ¬ неравной схватке бьютс€ потцреоты
— драконом либерастовских страстей
 ричат Ђура!ї, €дрЄным брызжа потом,
ѕод визг международных новостей,
Ѕурав€щих подобно бормашинам
»х чувства верноподанных бл€дей,
» добавл€ют цены в магазинах,
»нтриги в эту бойню....
19:07  19-09-2016
: [8] [ѕоЋитѕром]
—ветило солнце. Ѕыло хорошо.
Ќародец пил, кто горько, кто культурно.
√олосовать давно никто не шЄл,
 лад€ прибор на выборные урны.

Ќапрасно подн€т, был рекламный вал
» по “¬ показаны дебаты,
Ќехитрый трюк давно всех заебал
» надоели гниды, кандидаты....