ПоЛитПром:: - И вновь вернемся к старой теме. В задаче спрашивается:

Привет) По - моему надо оставить всё как есть, пусть армия остается армией, а не непонятно чем

Алу, знаешь, тебе конечно видней, но мне, человеку гражданскому, что-то не хочется верить, что все должно быть как сейчас. Я даже не говорю спро инциндент в Челябенском танковом, в котором больше вопросов чем ответов. Я говорю о ситуации в целом. Не ужели ты действительно считаешь, что нынешняя сиутация это норма?

Нынешняя, тоже далека от идеала, но армия хотя бы боеспособна

Как-то дописды на сколько быстрее будет чистить картошку солдат прослуживший 25 лет, чем воин прослуживший 2 года

Можешь привести свежие примеры боеспособности нашей армии?

Ежедневно тысячи солдат - срочников заступают в караулы, на пагранзаставы и т.д и т.п, караульная служба Вася - это боевая задача.

Это всё, что есть предъявить?

картошка здесь непричом камрад

я просто хочу сказать, что большинство срочников в Армии занимаецца хуйней, а не боевой подготовкой.

Человек, которого насильно забирают в солдаты на ограниченный срок не может являться хорошим бойцом. Особенно на фоне общей демократизации и демилитаризации общества, когда служба в армии практически приравнивается к тюремному заключению.

( вспомним, что в начале века и в середине его, служба в армии была действительно почетной, а частенько и вовсе архипочетной. Счастливчиков, попавших в РККА провожали всем селом, а если воин оставался служить и поступал на курсы мл.командиров, то непременно становился гордостью всей семьи. Что поделать - время не стоит на месте и ценности меняются. Сейчас я не рассматриваю, насколько это хорошо или плохо. Просто примем этот факт - раньше было почетно служить в армии, сейчас почетно работать в корпорации. Посмотрим что будет дальше).

Если человека заставляют что-то делать из под палки, основной мотивацией его действий оставляя только страх перед наказанием, то вряд ли можно ожидать каких-нибудь грандиозных результатов.

А потому, несущественно, прослужит ли такой товарищ год или два. К тому же, для освоения сложной военной техники, ему не хватит этих сроков, а для того, чтобы научиться ходить строем, жить в казарме по уставу, стрелять из автомата и бегать по полосе препятствий, для этого года больше чем достаточно.

Те, кто из вас служили в армии в учебке наверняка вспомнят, что именно пребывание в этих учебках делало из них бойцов и специалистов. Я например овладел ремеслом военного именно в учебке. А продолжительность их была полгода.

Да и с точки зрения дедовщины - годичная служба меньше способствует неуставным отношениям. Просто времени не останется. Уйдут в небытие такие понятия, как молодой, черпак, дед, дембель и проч.

Впрочем, в какой-то мере дедовщина останется, она видимо, всегда будет, в срочной армии.

Выход в сложившейся ситуации мне лично видится следующим:

Перевести армию полностью на контрактную основу

Значительно сократить ее личный состав, особенно Сухопутные силы.

В последних, я бы вовсе оставил две-три боеспособных дивизии из ядра ВДВ или бригад морской пеходы. Ну еще может, две танковые дивизии и несколько дивизионов реактивной и дальней артилерии.

Войска ПВО и ПРО, Ракетные войска, Авиация, Флот.

Погранвойска передать в функции МВД.

Ну и поднять престиж службы в армии. Прежде всего поднять зарплату, обеспечитб приемлемым соцпакетом, проводить агитацию в конце концов.

Естественно, на это нужны деньги.

А вот деньги то надобно собирать у остального населения в виде налогов.

Картинка рисуется красивой, ничего не скажешь. Вопрос только, как теперь эти деньги собрать, и как их доставить до Минобороны и проследить чтобы они там по дороге не осели в карманах у генералов.

Я честно признаюсь - я не знаю. я слаб в экономике и не представляю себе, как нужно грамотон закрутить этот налоговый маховик, чтобы осуществить то самое искомое равновесие общества, когда каждый занимается тем что ему нравится и получает от этого полное удовлетворение.

Военный - защищает Родину и учится убивать врага.

Учитель - учит детей и воспитывает молодое поколение

Врач лечит

А бизнесмен зарабатывает деньги на всех - на себя и на учителя, врача и военного.

Думаю, что когда-нибудь у нас так получится. Надо просто заниматься своим делом.

( ушел работать).

Я уволился не так давно, о конкретных примерах писал неоднократно, не вижу смысла повторяться. Ты сам - то в армии служил?

все таки вынудил вклиниться.

Все уже осознали, что ты против реформ, вводимых властями. Да, никто спорить не будет, то, что сотворили с армией за последнее время ни в какие ворота не лезет. Да, за каких-то 10-15 лет служба в армии стала дешевым фарсом, все профессионалы поспешили свалить оттуда как можно быстрее и желательно дальше. Более того в этом, безусловно, можно смело винить наших любезных законодателей и вороватых чиновников в министерствах.

Но, Алу, уважаемый. А что предлагаете вы? Вы так ни разу не вынесли ни одного дельного предложения, только стандартное брюзжание "Вы все куча уебков, начнете умничать в камментах...". А чем ты отличаешься? У тебя есть решение? Ты можешь предложить выход из ситуации? Какой-то реальный выход, кроме как кричать "Давай оставим все как есть!"? Слышишь меня, АЛУ?

Не служил, поэтому и спрашиваю.

Ты чо тут волну гонишь, чмошница беспардонная? Хуле ты тут ебало рвскрыл? Иди тяфкать в сортир на унитаз,гомадрила саная.

Так и знал, что ты появишься. Ебена матрена, дело не в этой самой преславутой палке, а в её обосновании. 70 лет ходили в армию и ничего, почетным считалось. Наоборот, неслуживших считали чем - то вроде второго сорта.И ненадо тут распитюкивать о профессионализме/непрофессионализме, система выработана десятилетиями, зачем ломать то, что работает? Скажи пожалуйста, тебя в армию загнали? Или ты пошел по собственному желанию? Или всё - же потому что должен?

Выбирайте-ка выражения, молодой человек. А когда общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью.

Гыгы, все профи значит свалили? Да ты чо? Хуясе, спорим мы значит спорим, а у нас, прямо под боком крупный специалист по армейским вопросам))))Девочка, не лезь куда не надо, прищимят хвост, хныкать потом на весь ресур будешь, иди лучше в откровения к БН, там тихо, спокойно, про хомячков пишут, иди а...

Телега о долге прогонялась нам много лет. Но получилось как в анекдоте про цыгана, который приучал лошадь не есть и приучил-таки. Только сдохла она. На голом долге далеко не уедешь - кушать хоцца.

Ты сам понял что написал?

Как раньше уже не будет. Армию при любом раскладе надо перестраивать. Армия - это часть системы, которая называется Государство. Не важно какой строй в этой системе, по каким принципам она существует. При любом раскладе - армия именно часть ее, не более того. Каждая система выстраивает свою армию по своему, используя действующие в ней механизмы.

При царизме была своя эффективная система, соотвественно была своф эффективная армия. При Советах тоже была мощная система и соответственно мощная и эффективная армия.

Но так уж сложились обстоятельства, что систему сломали, а новую построить так и не смогли, не работает не только армия, не качественно работает все управление, никак не может определиться государство как ему управляться страной, то ли по строгой вертикали власти пройти, то ли по горизонтали, пока все дышит на ладан и управляется кое как.

Вместе с системой обрушилось и образование, и медицина, и законодательная власть, и силовые структуры, причем все, не только армия, а все силовики разом.

И нельзя даже пытаться при таком разброде и шатании попробовать хотя бы в какой-то области (в нашем случае в военной) строить все по старым принципам. Они больше не работают.

Кстати, Khristoff единственный, кто предлагает какие-то решения, хоть какие-то. Пусть их надо проверять на практике, пусть они в корне не верные, но тем не менее.

АЛУ ЗЕФ и команда (те, кто служил, служит и придерживается полностью позиции автора), вы же лучше других знаете что и как происходит в вашей эпархии. Вы же видели как было, что стало, как происходил развал и понимаете почему происходил развал. А теперь попробуйте найти выход, выстроить новую систему, хотя бы на бумаге, вернее в инете, чтобы полемика опять не была очередным перегоном из пустого в порожнее

Не на Куценко, а на Мурзенко. Думаю, здесь это излишне - все в матерьяле.

Giggs

Правильно полагаешь гы

"Кстати, Khristoff единственный, кто предлагает какие-то решения, хоть какие-то. Пусть их надо проверять на практике, пусть они в корне не верные, пусть только полный дебил, пускающий слюни на клаву мог такую хуитень придумать, пусть ему нада выпить йаду, но тем не менее."

Все сказала? Умница, а теперь, мелкими перебежками подальше, дожили блядь...

Что касается меня, то как и большинство молодых людей, я в армию пошел вовсе не по собственному желанию и не потому что это надо Родине, а потому что мне пригрозили судом.

Это потом уже я повзрослел, а от вчеращних школьников требовать чувство патриотизма и жертвенности - это верх глупости.

Я бы вообще при современной тенденции к инфантилизации общества шклу бы увеличил до 19 лет, а срок службы перенес на 20-22 года. Тогда человек хотя бы личностью становится и может как то более менее осознанно совершать поступки, основываясь на расчете, а не на юношеском порыве.

не смотря не на что я думаю, что солдат и выше, должно быть хорошей высокооплачиваемой работой для профессионалов, которые полчая за свою работу вменяемое бабло, не только на словах и пустых призывах понимает за что он рвет жопу и подставляется под пули. чтобы он мог отдать не только все своей Родине, а еще и семью обеспечил в полной мере.

2. что касается "семьи, где служба в армии является обязательным, традиционным атрибутом", так они только от перехода на профессиональную основу только выгадают, а до этого есть военные училища и т.п.

3. не очень понял, причем тут Югославия? или можно оправдать геноцид? или оправдать расовое преследование, когда людей вырезали деревнями? думаю нет. никакой связи Югославия-Россия не вижу.

ты чем говнометанием в девочку заниматься, лучше ответь на вопрос.

Пусть я в силу пола не служила и служить явно не буду. Более того, даже если у нас вдруг появятся женские войска ни за что не пойду в ту армию, которая есть и будет еще много лет до моей старости.

Уж поверь, этой армейской кухоньки мы хлебнули настолько сполна, что отца до сих пор нервный тик цепляет при одном упоминании о военных. И на минуточку - моя семья именно из тех, кто поколениями служил необъятной родине, а после с полна хлебнул "благодарности государства".

Так что ты хуями не крой, а отвечай на вопрос, если тебе конечно есть что сказать по теме

смех продлевает жизнь, но в некоторых особо опасных случаях он портит штанишки, не уписайся со смеху только

Если Алу будет упорствовать и не отвечать на вопрос, я применю навыки по ведению допроса, переданные мне подполковником Андросовым на занятиях по военной подготовке.

.....бы вообще при современной тенденции к инфантилизации общества шклу бы увеличил до 19 лет, а срок службы перенес на 20-22 года. Тогда человек хотя бы личностью становится и может как то более менее осознанно совершать поступки, основываясь на расчете, а не на юношеском порыве....

Ты бля ваще ёбнулся?! Такой хуйни я давно не читал. Нынешнее поколения развиваются гораздо раньше-это во-первых.Во-вторых,где ты инфантильных нынче взял? В третьиз,ты в ВУЗе учился? Если да,то ты должен понимать,что в школе делать нехуй и тем более до 18-19 ле,что ваще ПИЗДЕЦ! Я уже молчу про проблемы для семей экономического плана. С 22 до 25 лет человек должен становиться профессионально,а ты предлагаешь ему к этому возрасту только вуз окончить.Я смеюсь с тебя. Кристоф,ты охуел бы если бы я тебе расказал историю становления советских КБ и люди какого возраста там какие дела тварили. Фурсенко наверное тебя очень радует. Не ожидал право такой хуйни с тебя.

Всё - таки странные существа эти женщины...Когда я тебя болезная хуями то крыл? А насчет нервных тиков...что - то моего отца, прошедшего все вооруженные конфликты , в которых учавствовала Советская/Российская авиация, начиная с Афгана ничего не типает(слава богу), а говорить про благодарность государства в нашей стране в любое время было занятием бесперспективным, есть просто слово такое - долг, и всё. Так что спокойно иди, тут ты понимания не найдешь.

ЗЫ)))Славно ты Кристофа подъебнула

был призыв - ради бога, кто спорит. Если этот призыв грамотно вписать в действительность, которая нас окружает, пусть он будет, пусть будет хоть 5 лет обязательной службы, но таким образом, чтоб все работало как часики, чтобы ни у кого не возникало желания послать всю службу далеко и надолго, банально откупиться и сисдеть перед компами размышляя на отвлеченные темы.

Ведь дело проблема именно в том, чтобы сделать армию эффективной, боеспособной, чтоб она стала силовым инструментом государства, могла как прежде защищать и охранять свое государство от агрессии из вне

уписалсо( Что делоть?

может у твоего отца не тикает, у наших отцов знаешь ли, войска разные были. Твой в конфликтах учавствовал, а мой в подземных сооружениях, при высочайшей радиации создавал оружие для твоего, а потом приходил домой чуть не ползком и начинал думать как ему кормить семью, потому что Министерство обороны по каким-то неведомым причинам уже больше полугода забыло о том, что военным положено платить за службу, за здоровье, которое гробится... да что тебе рассказывать, он ведь пороху не нюхал, он же тыловая крыса и все такое.

Твое понимание мне и не нужно. Я еще раз прошу просто ответить на вопрос, банально ответить на самый главный вопрос. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Надо лечить всеобщую национальную уебищность. Всеми методами: демократическими и полицейскими. И из нищеты и темноты выбраться. Это долго и трудно. Профессиональная армия, (даже если в нее на первых порах будут идти неудачники, не реализовавшиеся в других сферах) на мой взгляд-один из шагов в правильном направлении. И когда-нибудь мы, возможно, перестанем быть государством воров, пьяниц и отморозков. Хочется верить.

сымай штанцы, кидай из стиратсо, а сам бегай

Кстати) а почему ты предположила, что я ничего не предлагаю? Ты читать не умеешь? Черным же по белому написано: ***Так может не рушить сложенную и работающую систему? Не принимать таких решений…за которые предстоит расплачиваться в будущем.***Чем не предложение? Если ты не поняла, напишу просто, для женщины, так сказать: "Не надо уменьшать срок службы"

Проблема в том, что я еще в процессе...

читать я умею прекрасно, более того - внимательно. Это не предложение. Если ты еще не заметил, систему уже сломали, ее начали ломать гораздо раньше, чем пришел абзац Советам.

Система уже не работает, вернее работает, но прихрамывая на обе ноги. А насчет срока, его можно даже увеличить, факт, но создав иные условия, организовав срочную, да в прочем и контрактную службу иным способом, чтобы система могла работать в нынешней ситуации. А она уже не может.

я точно знаю, кого в армии называли "тыловыми крысами", и совершенно верно, что не всех, кто не воевал.

Я все понял, все, с тобой обсуждение закрыто, нах..., ой, т.е. в сад...опять не то...в Откровение, к БН, и чтоб не звука...ХХХакамада блин

тогда заканчивай свое "желтое дело" и дальше по инструкции

КОШКИ 2шт - бред не кошек, а сивой кобылы...Какая в СССР армия? Какая боеготовность?

С прекращением войн в Сирии, Египте, Вьетнаме - нет полигонов, нет наработок, нет обкатки войск...

Снижение срока - придумали сугубо гражданские "воины", которые воспринимают армию, как сборище ушлёпков и дебилов.

Самые жестокие существа - дети. Вы все знаете как в школе могут изводить каково-нибудь задохлика. В армии - тоже самое. Какая нахуй дедовщина? Если ты урод по жызни - будешь в армии изгоем. Нормальный, адекватный человек никогда не прогнецца...

Тот, кто занимался в децтве/юношестве проф спортом знает, что дедовщина в спорте - жосткая, не чета армейской...Однако, никто не говорит, что в спортсекции нельзя отдавать детей...

Раздражает оболванивание масс через СМИ по поводу армии. Многие уже искренне считают, что вся эта хуйня - это их ЛИЧНОЕ мнение...

Ты просто ответь на вопрос, один раз на один вопрос. Предложи систему, которая будет работать. Предполложи, как она будет сочетаться с государственным строем и его методами, нарисую идеальную армию для нынешней ситуации и собственно я пойду к хомячкам, без проблем.

А пока... пока ты просто себя демонстрируешь с неприятной стороны. Будь на моем месте кто-то с высоким сетевым статусом - ты бы ответил, а так... я всего лишь бабо, которой место рядом с БН в откровениях

Именно так...

Попробуй мыслить масштабнее. Попробуй перестать цепляться за прошлое и кивать в его сторону.

Попробуй наконец, просто подумать, прежде так сокоропалительно отвечать.

Во-первых, инфантильность общества - это нормальный процесс. Вообще, если ты заметил, люди щас живут дольше, стареют позже, взрослеют, соответственно, тоже позже.

Очень многие молодые люди остаются жить с родителями и не торопятся обзаводиться семьями. Причины тут как экономические, так и социальные.

Экономические - квартиры бесплатные молодым специалистам никто давать не спешит, а снять себе жилье по средствам далеко не кадому. Потому и живут с мамой и папой. Социальные - это прежде всего страх остаться одному в современном мире, остаться без родительской опеки, оказаться одномоментон выброшенным сразу на большую воду без поддержки. Далеко не все к этому готовы. Армия, к слову, является одним из самых негуманных инструментов для взросления. Хуже - только тюрьма.

Во-вторых, образование в школе вообще необходимо пересмотреть, если уж на то пошло. И добавляя год-два к школе - естественно пересмотреть эту самую школьную программу. Иными словами ввсести следующий механизм - обязательное начальное и среднее образование (восемь лет). Потом необязательное, назовем его полувысшее - это те самые девятые и десятые классы плюс еще два года, которые в институтах учат все равно почти всех одному и тому же ( высшая математика, история и проч проч ).

А вот уже в институтах ввести строго специализированное обучение, избегая таким образом большое количество лишних людей, которые не успевают понять, чего они хотят учить.

- В третьих - перенос начала карьерного роста на два года никак не скажется пагубно на этой самой карьере, а скорее наоборот.

если ты заметил, я ничего особо нового не предлагаю - все это уже есть в том или ином виде в других странах.

З.Ы. Общий довольно агрессивный тон твоего коммента, пропущу, отнеся его на общее перевозбуждение от спора.

А об акселерации что скажешь?

Мдя...этого и я не ожидал, так хули, нахуя тогда вообще армия, общество то инфантильное, давайте наймем кого - нить, а? Как тебе идея? Ты поливаешь выспренными ничего не значащими общими фразами, постоянно норовя от темы разговора уйти(как и в прошлом тексте), в удобную для демагогических потуг сторону.

ЖеЛе 12:29 27-01-2006

Не согласен с тобой абсолютно по вопросу дедовщины. Что в твоем пониманиии урод по жизни? Тот кто не может грубостью ответить на грубость? У кого мягкий и незлобливый характер и кто не в состоянии защитить себя?

Если такой человек в твоем понимании урод, то это жаль. На мой взгляд - это очень однобокая и довольно анахроничная позиция из серии мужик/не мужик.

Что касается дедовщины в спортшколах, то это вообще для меня нонсенс.

Я учился в спортшколе, мой брат учился в спортшколе, многие мои друзья учились в спортшколе и самое ценное что они оттуда вынесли - это крепкая дружба и чувство команды, особенно если речь идет об игровых видах спорта.

Дальше я внес предложение об отодвигании существующего срока обязательной военной службы в армии на 20 летний рубеж, мотивирую это тем, что к этому возрасту человеку будет легче адаптироваться в непревычной и незнакомой обставновке. При этом, я настаиваю на том, что службу в армии необходимо сделать как можно быстрее полностью добровольной.

По-моему, все предельно четко и ясно. Просто вам не нравится, что я говорю, и как я говорю. Наверное, дело в этом

Гиггс - самый весёлый.

Кошки 2шт - жешщина, хуле с неё взять.

Голый - кретин (в медицинском смысле)

Ну, а сам АлуЗеф - как всегда высрал несусветную хуйню, завуалированную глубокомысленностью.

Как ты считаешь, а мать Сычева тебя поддержит в этом твоем предложении?

Или тысячи других матерей, чьих сыновей поломала эта школа жизни и мужества превратив их в калек, как физических так и духовных?

Нет, оставлять все как есть сейчас - это мракобесие и идиотизм.

Ты еще напиши, что при Сталине было лучше.

Об этом много можно говорить, но мужик должен быть мужиком, быть с характером...

По вопросу спортшкол - не знаю какую вселенскую "дружбу" воспитывает спортшкола, знаю точно, что деление на "старшие-младшие" в спортшколе - жосткое...

Люлей огрести от старшего - как два пальца абасцать...Дружба выражалась у нас токо в одном, что в любых заварушках с "чужыми" - старшаки обязаны защищать младших...

посмотри на свои выссказывания! Посмотрел? А теперь в зеркало.

В зеркале ты видишь человека, который может послужить примером, каким быть не стоит.

ЗЫ еще раз прошу, ответь же на вопрос, будь последователен, пожалуйста хотя бы в своем мнении не насчет меня в частности, а по вопросу в целом

-белые караблики белые караблики

Совсем не соглашусь.

/// не спешит, а снять себе жилье по средствам далеко не кадому. Потому и живут с мамой и папой. Социальные - это прежде всего страх остаться одному в современном мире, остаться без родительской опеки, оказаться одномоментон выброшенным сразу на большую воду без поддержки. Далеко не все к этому готовы///

Ты говоришь про каких-то своих знакомых. Среди моиз таких нет.

///Во-вторых, образование в школе вообще необходимо пересмотреть, если уж на то пошло. И добавляя год-два к школе - естественно пересмотреть эту самую школьную программу. Иными словами ввсести следующий механизм - обязательное начальное и среднее образование (восемь лет). Потом необязательное, назовем его полувысшее - это те самые девятые и десятые классы плюс еще два года, которые в институтах учат все равно почти всех одному и тому же ( высшая математика, история и проч проч )///

Я тебе про Фому-ты про Ерёму. Во первых, 8-ми летка,10-летка была и есть. Для тех кто не знает что он будет в вузе делать существуют техникумы, в один из которых я однажды и поступил.Причина-это более ранее (основная) получение хорошего образования, а так же как раз неопределённость со своими планами на будущее. Со второго курса ушёл, сдал экстерном на аттестат и поступил в институт. В третьих, по повду двух лет после школы ничего не понял. Чему ты собрался ещё учит два года в школе тем более. Ты разве до сих пор не понял разницы в качестве образования между школой и техником или вузом? А тебе скажу: в школе делать опредеоённо нехуй. Опять же про возраст. Ну чо ты так упёрся в 18-19 лет? Это уже взрослые люди и ,опять же повтарюсь, делать взрослым людям в школе где основная масса преподов женщины определённо нечего.

///вот уже в институтах ввести строго специализированное обучение, избегая таким образом большое количество лишних людей, которые не успевают понять, чего они хотят учить///

Для этого есть ПТУ. Кристоф ты явно не понимаешь принципов построения соетского образования. Ты тупо внимаешь западному опыту напрочь инорирую отечественный. Всё что ты предложил есть и было, только теперь это предлагается под другим хуёвым соусом. Ради интереса сравни нынешнюю программу обучения любого технического вуза и программу 10-летней давности,к примеру. Фурсенко побеждает. Всё что сейчас происходит с образованием есть разрушение. При чём их желания сделать лучше, а это совсем плохо- хуже быть не может. Вопщеи тема не для переписки.

Повторюсь. Нынешние деятели ничего нового не привнесли. Хуже сделали-это да. Ты как-то не очень тепло думаешь о нынешней молодёжи(я чотам тоже не старый). Себя вспомни. Кстати, в начальной стадии развития радиолокации огромную роль сыграли ребята 25-27 лет от роду. Уж поверь мне для достижения больших результатов в 30 позновато становится специалистом.

Ебаный МИР (весь) 12:53 27-01-2006

Это же просто охуеть можно какая глубокая мысль блять.

Давайте еще в роддомах рожатьл под гимн России. А чо пиздатый метод воспитания патриотизма. Блять. Ребенок воспитывается в семье НА ПРИМЕРЕ РОДИТЕЛЕЙ. Воспитывать своих детей надо нормально. Переваливать ответсвенность на Марь Иванну из школы это просто убожество. Идеологизация школы в условиях современного открытого и либерального общетства это чушь собачья. Можно 10000 орез спеть "Взвейтесь кастрами..." и толку от этого не будет никакого пока ты блять, лично ты не научишь своего ребенка хотя бы уважать стариков а не толкать их в метро на эскалаторе. ВОт куда придурок, обрати свое внимание (с)

13:13 27-01-2006

Совершенно не убедительно.

Ты продолжаешь цепляться за прошлое и кивать в сторону СССР, забывая, что во-первых, то поколение несмотря на поистинне удивляющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую.

А во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. Теми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи.

По образованию. Что плохого в том, чтобы перенять опыт у западных школ?

Вместо двоичного обучения: школа-институт, ввести троичное: школа-колледж-институт? При этом базовую программу колледжа добавить два общеобразовательных курса из института?

троичное: школа-колледж-институт

в Узбекистане такая хуйня давно практикуецца, весьма эффективно, кстати, тут я с тобой согласен.

Ты же сам сидишь и только лишь других осокрбляешь нелепицей про ссылки на МК и утверждаешь, что никто своего мнения не высказал.

До жути поче му то такая позиция злит меня.

Я пытаюсь быть объективным. Что касается непосредственно темы беседы то я в самом начале уже расписался в своей некомпетентности. Тебя злит моя позиция? А меня злит когда люди преподносят прописные истины как некие откровения. Ну если нет у тебя четкой СВОЕЙ позиции по какому-то вопросы зачем высказываться? Ты со мной не согласен?

13:57 27-01-2006

согласен. Только у меня она есть. Предельно четкая и предельно ясно выраженная выше.

Неужели не читал?

А потому сокращение срока службы очень хуевая тенденция. В царской армии служили по 25 лет, в Риме с 5-6-летнего возраста. Римлян могли победить только варвары, дети которых осваивали коня с тех же, почти младенческих, ногтей. Говорить, что Путин не знает о положении дел, е приходится: служить год - это все равно что не служить вообще, учитывая, что и два достаточно мало. Думаю, действия Путина объясняются тем, что он убежденный западник и германофил. (Здесь, конечно, стоит вспомнить, чем обернулось для СССР западничество Сталина.) Так что это не ошибка, это делается намеренно.

Однако и российская армия хороша, вернее, хороши сами россияне, которые, кажется, вообще не знают никакого предела в самоистязании. Достаточно вспомнить случай в Челябинском танковом. Конечно, пацаны вроде Кампотца или Азефа скажут - а чего парень не вломил пизды своим мучителям? И будут правы. Но на это я скажу, что здесь все же нужно быть достаточно сильным. Я, например, не такой, но у меня очень неустойчивая психика. И если бы пытались сделать подобное со мной, то я бы просто пристрелил всех нахуй. А ведь тоже не выход.

Нужно еще сделать что-то, чтобы сами офицеры осознали, что надо покончить с дедовщиной. Здесь нужно реформирование армии изнутри, т.с. Вот.

В нашей стране давно уже ничего нет - все развалено или скоро будет: школа воспитывает молодых подонков, высшее образование - заплати за экзамен и учись спокойно, АРМИИ ДАВНО УЖЕ НЕТ - есть неповоротливая армейская машина с советской по сути бюрократией во главе, все что они вынесли из новых реалий жизни - это зарабатывать страшно воруя то, что под рукой. Два года службы, один год - похую, качество не упадет. А если оставить все как есть - скоро и говорить вообще будет не о чем, кроме постоянных сводок из военной прокуратуры. А еще добавте полный развал медецины, отсутствие внятной социальной политики и т.д по списку. Единственное, что у нас работает - это добыча полезных ископаемых и "обслуживающий персонал" - всякий бизнес поразитирующий на богачах от нефтянки. Остальные сосут с проглотом. А для охраны трубы большая армия не нужна, достаточно ментов, спецслужб и всяких других "спец". Так что все это обсуждение не актуально и нахуй не нужно при нынешнем режиме власти.

13:22 27-01-2006

Тебя переклинило на твоей ,как тебе кажется современности.

/А во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. Теми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи./ Какие другие??? Только не надо мне писать о битве миров.

/что во-первых, то поколение несмотря на поистинне удивляющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую/

Ты это...того...Я смеялся. Опять же не надо пояснять смысл твоего высказавыния. Не вижу смысла далее дискутировать с тобой.

То что ты по существу ничего не сообразишь было понятно и прогнозируемо. В принципе после этой фразы я бы мог дальше и не продолжать, однако из уважения к твоей клавиатуре, на которую ты столько раз ткнул своими пальчиками, я продолжу. Мой друг, твои красивые слова тронули меня до глубины души "начать надо эволюции сознания...", начать надо с того что прекратить ссать в подъездах. А для этого эволюции не нужны. Комметировать ситуацию в моей семье я не стану, по одной простой причине - ты просто не знаешь о чем говоришь и знать не можешь. Блять, и этот человек называл людей демагогами. Если они демагоги то ты кто, клоун? На счет Марь Иванны - это вообще не прочто и ты это прекрасно понимаешь. На хуя написал? Что бы послание было посолиднее? Букв побольше? Уважаемый, эта Марь Иванна твоих детей учит и при этом выживает в это мире как может, получая гроши. Идеолог, бля. Если ты не в состоянии хотя в общих чертах предтавить базис моральных устоев на который должно опираться наше общество так нахуя вообще такими слова бросаться.

Извини, но некую долю самобытности в твоих словах я нашел только в одном - переносе срока службы + социальные особенности прожитвания детей с родителями. Это и прокоментировал.

автор - попиздаболил, традиционно притянув к дискуссии свое славное военное прошлое и боевые заслуги родителя

Что касается всех остальных (тех кто не хочет становится профессиональными военнымыми), то их нужно заставлять учится в учебке и только. Не нужно даже года службы - шесть месяцев учебки должно хватить, чтобы ознакомить ребят с главными принципами передвежений, стрельбы и т.д.

То есть очень многое упирается в деньги. Но, судя по заявлением президента, с ними вроде бы проблем не должно быть.

Вот мое личное мнение.

Вопрос, где найти достаточное количество профессионалов? О ниж не с неба берутся, тем более зарплата на фоне (московской) разительно отличается в современной армии... Может быть из других районов? Мне тут злые языки нашептали, что в Беларуси в армию конкурс проходит на службу в армию, много желающих.

Привлечь людей в армию можно, например, методом описанным выше...социальными благами.

А как ты планируешь привлечь в школу сержантов людей?

Как можно изменить сложившийся стереотип об армии? Ведь напримере каментов выше можно сделать выше такое утверждение, что армия=кабала.

Когда офицеры, старший коммандный состав будут получает хорошие деньги, случаи как тот недавний с избитым солдатом сократятся, а то и исчезнут.

Не-а. Думаю, здесь дело в другом.

Привлечение людей в армию - это комплексная задача, которая сейчас по тихоньку решается. Это агитки ввиде сериалов и пр. (престиж службы нужно поднимать), увеличение довольствия, жилищные перспективы, льготы.

Москва (город довольно откормленный) это, к счастью, еще не вся Россия.

Отбор сержантов из числа солдат-срочников на конкурсной основе, я думаю. Тут, опять же, необходим увеличенный для сержантского состава срок службы и определенные привелегии.

14:06 27-01-2006

Khristoff

13:22 27-01-2006

Тебя переклинило на твоей ,как тебе кажется современности.

/А во-вторых, вообще неправильно сравнить тогда и сейчас. Теми людьми двигали совершенно другие мотивы и ставились иные задачи./ Какие другие??? Только не надо мне писать о битве миров.

/что во-первых, то поколение несмотря на поистинне удивляющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую/

Ты это...того...Я смеялся. Опять же не надо пояснять смысл твоего высказавыния. Не вижу смысла далее дискутировать с тобой.

Посмотри теперь внимательно на свои ответы. Это лепет.

Разумеется, выхожу из спора и я. Глупо спорить с человеком, который не в состоянии грамотно и доходчиво изложить свое мнение и свои идеи и все его аргументы сводятся к конечному счету к пограничным высказываниям типа "ты бля вообще ебнулся?! тебя переклинило и проч".

Это лишний раз показывает, что отвой оппонент - суть невоспитанный малообразованный человек с раздутым самомнением (как еще объяснить попытку рассказать свою биографию совершенно без повода прилепляя ее к треду).

Впрочем, к сожалению, здесь это принято.

Насколько людей портит безнаказанная невидимость интернета!

Причины дедовщины описали бердяевы, розановы и пр. (щас в лом искать конкретные ссылы). Национальный русский психотерапевт сказал бы, что корни этого идут из православия с его идеей страдания, аскезы и самоистязания. Я нихуя не либерал, а вот все же напомню, что самые большие жертвы пострадавших от самих себя были в России, даже Китай не переплюнул по процентам (была, правда, еще Кампучия, гы). В то время как Запад и прочие давили чужих, мы давили своих. Вот с этим надо что-то решать. А полторас - это уже вторично. Это решим - найдется и поторас для сержантов. Такое ИМХО.

Но я не спорю.

14:14 27-01-2006

как же так? А вот этот тред ты читал ли:

Khristoff

11:36 27-01-2006 ?????

лепетом был твой последний пост. Аргументы твои-это перечитанные с газет статьи. Я не увидел ничего твоего и особенно доводов в из пользу кроме того,что это современно и якобы весь запад так живёт. Ты игнорируеешь мнение противников такой реформы людей авторитетных, занимающихся образованием професионально. Для того чтобы спорить надо быть в гуще событий,а я сомневаюсь,что ты ещё где-то бываешь кроме своего стола.Ты теоретик. Ничего нового ты не сказал.Ты походу сторонник всё развалить и построить всё заново. Я не увидел контр аргументов с твоей стороны не одного,если не считать твоей стойкой убеждённости в инфантильности молодёжи. Ты не професионал,а потому мнение твоё всего лишь обывательское не предстовляющее интереса. Твоя последняя строчка вообще конгениальна.Снова смеюсь. У тебя бесспорно высокое мнение о себе.Я кстате ранее упоминал что этот спор не для переписки,если что.

15:45 27-01-2006

А русскими считать всех с Российским паспортом.

А потому не спим сладко и не кушаем сытно, и полтараса нет, что - см. выше. Это очень-очень взаимосвязано.

Пока да. Дальше посмотрим.

- колоссальными поставками ВСЕГО, что потребляет армия. по крайней мере, объем поставок будет существенно ниже;

- незаконной торговлей ВСЕМ, что есть в армии;

- бесплатной рабсилой;

- "восстановлением" "уничтоженных" объектов, скажем, в Чечне

Снижение срока службы имхо приведёт лишь увеличению потока проходящих через военкоматы ребят и, таким образом, поднимет благосостояние военкомов.

Всё намного прозаичнее. А демагогия насчёт долга и пр - для "ботвы. Она интересное любит". (ц) МНГ

Твой ультимативный тон вкупе с твоим откровенно клоунским имиджем на ЛП и абсолютно не ясной позицией ни в одном вопросе, наталкивает на мысль, что я спорю просто с несостоявшимся юнцом, переполненным амбициями.

Это неинтересно. Ты похож на АЛУ ЗЕФА.

Моя последняя строчка - это лишь констация того факта, что всякие нерадивые и некудышные личности могут в интернете показывать себя с любой стороны и изображать из себя героев, специалистов, успешных поцанов и проч проч.

К сожалению, на поверку выходит все не так.

Все, Мктрчяныч, не усложняй себе жизнь и не стремись писать последнее слово. Лучше опыта набирайся и учи мат часть.

15:56 27-01-2006

Это я человеку и пытаюсь объяснить. Возможно мы не понимаем друк друга по причине заочности.

Насчет западных технологий жизни - согласен. На Западе торжествует концепция, что рай можно построить на земле. Вот они и работают в этом направлении. Нам же рай - только после того, как склеим ласты. Вот и стремимся всеми силами.

У тебя бп имидж интелектуала. Мне не твоя не чья-либо позиция по поводу специфичных тем не интересна потому,что повторюсь, для этого есть компетентные люди. Ты проще к себе и окружающим относись. Про клоуноф.А что в этом плохого? Или по твоему все клоуны идиоты? Тебе как взрослому человеку стыдно так думать и уж тем более о людях которых не знаешь.Вообще-то сешон ты несколько в своих определениях,что неожиданно. Забей вобщем,я окончательно потерял интерес к твоим постам.

Я вообще не люблю хвастать и вообще как-то позиционироваь себя, но здесь придется, потому как ты прямо назвал меня не компетентным человеком.

Признаюсь, что у меня Педагогическое образование и я больше пяти лет изучаю военное дело. Конечно, больше с исторической точки зрения, но и современные проблемы армии равно как и ее сосьав к примеру, я отлично знаю. А потому считаю себя именно компетентым человеком в этой области. Мало того, мне очень неприятно, когда люди именно ничего не понимающие лезут с пристрастными темами в эту область.

так что вот так. Про клоуна, если задел - извини

Читал. Сказано хорошо, согласен. Однако не хочешь же ты сказать что данная мысль свежа. Ты дал безусловно развернутый комментарий однако сама мысль была высказана не раз... Как это... "рабский труд не производителен", курс истории 5 класс. Хочу заметить что, на мой взгляд, подходить так к данному вопросу нельзя. И ставить знак равенства между плантацией и В/Ч№ХХХХХ нельзя. И научить солдата за год едвали можно, впрочем как я понял, ты служил а потому тебе наверно видней. Если хочешь продолжить, пиши 131881239.

(ушол работать)

Армия мне интересна только её вооруженим т.е по технической части.Об остальном не спорю в силу как раз своей не компетентности. У тебя вот педобразование... Мыслишь ты однако по проблемам организации образования несколько узко как мне кажется.Лень мне вообщем много писать,но спрошу вот твоё мнение о результатах работы товарища фурсенко, а то ты всё больше рассуждаешь,а реальный уже результаты не коментируешь.Просим.

лично наш с тобой спор по этой теме.Впрочем да,адью.

я могу сказать что идея платного образования она рано или поздно состоится, ибо иначе никак нельзя.

Нельзя за счет государства учить милион товарищей тому что им в конечном итоге вовсе не нужно. А потому разумнее будет ограничить бесплатное образование в рамках 8-летней школы + проф.тех.училище.

Ну а кто имеет деньги, тот пусть учится в институте.

Проблема в том что тогда страна реально может потерять самородков и просто способных ребят, могущих в будующем продвигать науку и проч.

Ну так почему бы и не обратиться к западному опыту? Почему бы гос-ву не оплатить обучение этих ребят?

Если ты медалист имеешь хорошие оценки, прошел отлично вступительные экзамены, то вуаля - получи деньги на обучение и на проживание вовремя обучения. Сиди учись, живи в студ.городке.

Пожалуй так.

тебя в такие условия поставить бы я посмотрел бы на тебя.Или детей твоих. Вот я и говорю-ты из тех кто думает о том как бы разрушить да с оглядкой на запад. Перенимание опыта ты как-то ошибочно понимаешь. Самородков ты выбирать будешь? Пиздец какой-то.Педогогическое образование...Мозг твой нехило засран.

По смыслу текста: почти полностью согласен. Да, один год – это нефпесду, и уж точно не в кр. Армию.

Полгода учебки , ктр-е некоторые почуствовали себя солдатами – мало. За это время (до года) человек успевает отвыкнуть от «домашних пирошков», или , как минимум, перестаёт срать ими. Привыкает к установленному порядку, учится выполнять и отдавать приказы, приобретает профессиональные навыки, физическую форму. Последующий год – шлифовка и повышение. Как правило, после учебки в линейных частях солдаты проходят доподготофку, плюс более узкую специализацию. Поверьте: есть большая разница в солдате полугода службы, года и двух лет. *Предвижу реплики «а через пять лет это вообще супер» - да, супер, но не будем перегибать палку в вопросе «год – два»*.

Щаз продолжу.

Неожидал что ты умён што песдец. Мне козалось что ты идиотик типа кузина. Шучу.Про Кузина тоже.

очень хорошо написал об армии пиздатый писатель Юрий Поляков в сваем романе "100 дней до приказа". Речь от лица дембеля ведецца, который заебался смотреть на унижение молодых и заступился за одного из них. за что и был разжалован обратно в маладое хуйло, запрвляющее всем койки и зашывающее адежду. армия, судя по ево словам, просто набор ритуалов. если молодняк не подчиняецца дедам, его жоско пиздят. если подчиняеццо, то его пиздят чуть мяхче. и что хотелось бы заметить, те, кто получал пизды и был обижен на жызнь первый год - сами пиздят и шныряют молодняк на второй год. и видят в этом свае неотъемное право. это поражает.

я вот что сказать хочу. ебал я в рот такую школу жызни. да, я боюсь получить пизды и унижаться. патамушто иначе не будет, будь ты хоть белкин с пистолетом, хоть бармалей с чорным поясом по самбо. и если родине моей угодно, штоб я защищал ее методом палучения пиздюлей и мытья толчков - я не согласен.

При хорошем обучении - года, а то и половины должно хватить, я считаю. Примером тому многие европейсике и не очень страны.

Продолжу

Кристофу: впервые несогласен с тобой практически по каждому камменту.

Кста, я «мягкий и незлобливый» человек, что не помешало мне сделать своего рода карьеру и на срочной службе и в дальнейшем. Тут я полностью поддерживаю ЖеЛе по всем его высказываниям.

Aborigen! 12:47 27-01-2006 *космический десант- часть первая*))

2Наблюдатель: не лутший, наверное, пример судить об ущербности контрактников по их желанию прокатится на вертолете. Мужчины в большинстве своем и в постпенсионном возрасте независимо от профессии остаются немного безбашенными, с определенной тягой к технике и новым впечатлениям, игре в конце концов. Я думаю, ты понимаешь, о чем я. А на "мобилизованных образца 1990 года" в деле посмотрел. Бошку бы поотручивать за такую мобилизацию.

О реформе армии. Прежде всего, не нужно обсирать своих защитников выше фуражек. Эту часть реформы каждый начинает с себя. Далее: для серьёзной реформы не пиздёж кучки дорвавшихся до руля ебанатов нужен, а толковый системный анализ потребности страны в защите территории, отражении внешней агрессии и прочих направлениях деятельности армии. Просчитав потребность, определиться с численностью, оснащением и вооружением, с потребностью в специалистах, в количестве учебных заведений, готовящих этих специалистов. Короче, сначала должна быть создана серьёзная теоретическая модель. Затем - финансовая база, технический фундамент. И только потом начинать собственно реформу, а не хуярить на ходу - авось чего и выйдет.

С таким подходом, против которого выступает АЛУ, - точно не сделаешь ничего путного. Год - это фикция и профанация. Только дохуя бабок налогоплательщиков на перевозку призывников и их обмундирование. За год - только траву красить и сугробы "гробиком" набивать научить можно. Хуйня это, а не реформа. Как хуйня - и размышления участников дискуссии насчёт "отмирания" дедовщины. Гы-гы! Калька останется, только сожмётся вдвое по времени. И того же духа ибать будут короче, но интенсивнее. Вот вам и вся "реформа". Соглашусь с Просекосом - всё, бля, на заказ, всё "на экспорт"...

Проебали все уникальные наработки (те же мини-подлодки, которые распилили на утиль по настоянию США - они не могли бы помочь в спасработах на "Курске"? на батискафе?) Вот вам, дамы и господа, реформы.

Вывод: страна Россия вымрет от СПИДа намного раньше других стран, ибо только в России всё и всегда делается исключительно через жопу.

Да. ЗЫ. КОШКОВ моих 2-х штук забижать?!

"то поколение несмотря на поистинне удивляющую самотверженность, все таки проиграло западу, причем проиграло вчистую" - баблгам и сосасолла, бля! пернул в лужу

читаем дальше. выпил

С чего он взял, что срочная служба в армии когда-либо была почетной обязанностью? "Максима Перепелицу" насмотрелся? И почему он считает, что армия "большая лотерея уже сейчас"? Так было всегда.

Почему автор считает, что годовое заключение под стражу хуже, чем двухгодовое?

Мне видится только один ответ: автор, только вчера отпоровший шеврон и, любовно наклеивший на первой странице дембельского альбома, жопой выслуженную, лычку, крайне раздосадован собственным невезением. Ему пришлось хуярить целых два года, а каким-то козлам, салагам, бля, обломится только год. Павбивал бы!

"Сравнивать с идеалом"??? с каким, нахуй, идеалом, а?? где ты идеал-то видела? Что есть идеал? Кто может его описать?

ну какое гавно опять! с 19 века боролись в России за всеобщее образование. Как Ломоносов жжог! Как всеобщим образованием гордилась Европа в 20-том, и как затмил её СССР. Кристофф и чо ты говориш?! снова чото попутал короче

Kristoff, возьмем фразу "Если ты медалист имеешь хорошие оценки, прошел отлично вступительные экзамены, то вуаля - получи деньги на обучение и на проживание вовремя обучения. Сиди учись, живи в студ.городке. "

Ага. Смешно просто. Воспитание посредственностей по этой схеме получится. Сидячие долбоебы, штурмующие жопой науки??? Далеко ли он продвинули науку?? Нет.. все великие свершения свершались почему-то двоечниками, фантазерами и непослушниками. Надеюсь, призыва "примеры в студию" не последует?? лень в анналах ковыряцца.

2NT "лень в анналах ковыряцца" - даже не думай!

В тексте проскочило, мол, из-за необученности у них вышло, да вот хуй, коса на камень нашла. И знали люди, что им пиздец и всё равно взлетали на задание, а в РФ скоро и таких не останецца, продали всё и предали.

Кампотц, не открывай америки, мы тут не законопроекты разрабатываем.

Если не в лом, зацени стих в откровениях, ты ж вроде стехи пишеш?

А статейку, знаешь ли, любую можно забацать, согласись?

Почетал тваи "каменты", понять вот нихуя не могу, чем ты лучше Люси-то?

(ушол спать)

Ну разве что)

я кстати был в том нло, пересралсо, шо песдетс...

Гигс: да, наблюдался след за нло, сафсем не твердый, а очень даже житкий.

Смею тебя уверить - ничего подобного не намечаеццо)

Объемная армия нам нужна, чтобы нас не захватили как Югославов... Вы в своем уме?

Если нас захотят уничтожить, мы получим ядерной боеголовкой по башке.

Если у кого-то появится нелепая мечта захватить нашу территорию, то просто сменят президента.

Вы не слышали про информационную эру и все в таком духе?

Нам не хватит контрактников для несения караулов и разборок с чеченами? Почему же тогда хватает американцам?

Мне кажется я дохуя как логичен.

***Коль пироги начнет тачать сапожник... ,руки опускаются блядь***Хуясе, опускаются говоришь?? Да ты чо? А ты конечно в течении нескольких лет, денно и ношно, засучив рукава занимался на практике выведением армии из кризиса? Пиздетц, и откуда такие умники беруцца, поучи кого - нить на дамочке ру, реформатор бля.

Доктор Просекос 14:02 27-01-2006 Абсолютно согласен.

Ёж гыгы, уж прости, но насчёт готовности/неготовности югославских ВВС - это мнение старшего офицера(действующего кстати), налетавшего хуеву тучу часов, учавствовавшего в хуевой туче боевых операций и самое главное, готовившему в свое время и УЧИВШЕМУ ЛЕТАТЬ, честно говоря в этом вопросе ему я верю намного больше, чем транспортнику)))

афтор ты бредишь?

у нас уже нет армии...

песда ей наступила уже...

еще полтора десятка лет назад как сокращаца начали...

токо кнопка и осталась ядренная - она собссно и "выполняет функции армии", дык и она не вечная

а шоб армия была боеспособная - первичны балабасы а не чуство долга